1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обвязка котельной ТА + Электрокотел

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем miha_lave, 31.03.14.

  1. miha_lave
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    miha_lave

    Участник

    miha_lave

    Участник

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Череповец
    Обвязка котельной ТА + Электрокотел
    Добрый день, уважаемые форумчане!
    Пришло время собирать систему отопления. Естественно прошу помощи т. к. образования теплотехнического не хватает. Буду очень благодарен дельным советам и конструктивной критике.

    Дом: Подвал, этаж и мансарда.(Все по 70м2) Газосиликат 375 мм. Подвал утеплен 100мм. экструзии. Мансарда утеплена 200мм. каменная вата. Общие теплопотери 8кВт (считал в валтеке).
    Отопление подвала конвекторами. В этом году уже работало. Всю зиму в доме было +5. Четверть подвала занимает техпомещение\котельная где и будет располагаться все оборудование. На этажах будут стоять коллекторы ТП.
    Отопление 1 этажа и мансарды только теплый пол.(делал так же в валтеке: расход теплоносителя 1.76м3\час тепловая нагрузка 10кВт)
    ГВС: Бойлер косвенного нагрева 200л.
    Электрокотел 12 кВт.(три ступени мощности по 4 кВт) На дом выделено 15кВт.

    Планирую в первую очередь запустить систему на электрокотле, а в будущем добавить теплоаккумулятор на 1000л. и, возможно, твердотопливный котел. Газа нет и не будет.

    Собственно, какие вопросы мучают и спать не дают:
    Что следует оптимизировать в схеме?
    Правильно ли я подобрал:
    1. Диаметры труб от котла до термогидравлического разделителя?
    2. Диаметры труб до коллекторов теплого пола?
    3. Насосы?

    Сложность схемы обусловлена только желанием греть ГВС от ТА (и соответственно либо от ночного тарифа, либо от твердотопливного котла). Понимаю, что если это желание отбросить, то схему можно сделать намного проще. Вот здесь и нужен совет практика.
    Два контура теплого пола обусловлено желанием в зимний период и в отсутствие жильцов поддерживать на мансарде +5. Лестница на мансарду конструктивно отделяется от первого этажа.

    Заранее всем благодарен! С уважением, надеждой и верой в обитателей форума. Михаил.
     

    Вложения:

    • Мое отопление.jpg
    miha_lave , 31.03.14
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    как бы с такими вводными не стоит закрывать систему. да и с електричкой оно совсем лишнее. бойлер возьмите лучше комбинированный (типа дражице), будете греть его ТТ (когда будет). так то 200л техника требующая много тепла и сразу желательно.
     
    федот1 , 31.03.14
    #2 + Цитировать
  3. miha_lave
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    miha_lave

    Участник

    miha_lave

    Участник

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Череповец
    Спасибо, Федот, за комментарий. Т. Е Вы предлагаете отказаться от электрокотла и сразу ставить твердотопливный? Не получиться... Сейчас дом некому топить и вынужден поставить хоть какое-то поддержание температуры. Да и теплые полы вот-вот залью. К тому же котел уже есть. Бойлер тоже есть. Комбинированный. Так что вопрос не в выборе оборудования, а в правильности его подключения и выборе насосов. Есть замечания по схеме и диаметрам труб? Моделям насосов?
     
    miha_lave , 31.03.14
    #3 + Цитировать
  4. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    эт где я такое предлагал? вы свои раздумья на других не проецируйте.
    я не выбирал вам оборудование.
     
    федот1 , 01.04.14
    #4 + Цитировать
  5. miha_lave
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    miha_lave

    Участник

    miha_lave

    Участник

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Череповец
    Тогда прокомментируйте вот эту фразу.

    Вопрос про схему все еще актуален. Что надо исправить? Насосы трубы верно или нет?
     
    miha_lave , 01.04.14
    #5 + Цитировать
  6. Maniakula
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76

    Maniakula

    Живу здесь

    Maniakula

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Украина
    Раскажите, пожалуйста, что в итоге вышло и какой опыт эксплуатации, ведь уже времени прошло...
     
    Maniakula , 25.03.15
    #6 + Цитировать
  7. miha_lave
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    miha_lave

    Участник

    miha_lave

    Участник

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Череповец
    Добрый день! В итоге все работает. Сделал все сам. Пока только электрокотел работает. ТА не буду делать. Только по ночному тарифу дом грею, днем температура мало падает. Всю зиму поддерживал 12-15 градусов и делал отделку. По расходам не накладно получилось. Вместо ТА пока поставил печь-камин. Нормально еще не топил - зима кончилась) Думаю если при 12-15 градусов не сильно дорого по электрике, то и 20-22 прибавит счет за электричество не сильно. Плюс печка будет помогать. Спрашивайте что конкретно рассказать. С удовольствием поделюсь опытом!
     

    Вложения:

    • IMG_0427.JPG
    miha_lave , 26.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Igorek2012
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    5

    Igorek2012

    Участник

    Igorek2012

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    5
    @miha_lave, спасибо за полезный опыт ! Тоже мучаюсь вопросом отопления. Дом бревенчатый, сруб теплый, как и у Вас 1-й этаж и мансардный по 70кв.м. и подвал 60кв.м. В доме есть нормальная отопительная печь. Котельная будет в подвале. Планирую радиаторное отопление, на первом этапе от электрического котла, а потом по результатам будущей зимы (жить еще постоянно не буду, планирую поддерживать градусов 8-10 для правильной усадки дома) буду принимать решение о целесообразности установки твердотопливного котла. Хочу максимально использовать ночной тариф, не знаю какое решение принять по установке ТА т. к. достаточно дорогое удовольствие. Что можете посоветовать в моем случае из своего опыта? Возможно с учетом доп. печного отопления можно обойтись и без ТА. ГВС планирую организовать на базе бойлера косвенного нагрева литров на 160. Может подскажете где найти правильную рабочую схему обвязки.
     
    Igorek2012 , 16.04.15
    #8 + Цитировать
  9. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.194
    Благодарности:
    1.267

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.194
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Ярославль
    @miha_lave, добрый день! Я так понял, что у Вас оба контура ВТП имеют отдельный насос. Из какого расчета подобраны насосы?
    Что стоит ниже насосов - смесительные клапана? Что подключено к обратке черными шлангами?
    Будете устанавливать бойлер?
     
    Последнее редактирование: 16.04.15
    SIDDY , 16.04.15
    #9 + Цитировать
  10. miha_lave
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    miha_lave

    Участник

    miha_lave

    Участник

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Череповец
    Igorek2012, я бы на Вашем месте делал просто систему отопления, но с расчетом на подключение ТА в будущем, но сам ТА не стал бы покупать. Чтобы понять сколько дом будет реально терять тепла надо хотябы одну зиму потопить. При работе электрокотла будет просто посчитать. Тем более у Вас есть нормальная печка, которая будет очень хорошим помощником! Зиму потопите и все станет ясно. Ночью электрокотел разгоняет систему, а с утра Вы печку протопите. До вечера точно будет тепло. Но возможны колебания температуры в доме. К сожалению, у Вас не указано где вы живете. Какая в среднем температура на улице зимой?
    Я еще на этапе обдумывания проекта дома ориентировался на отопление теплыми полами. Получил приличную теплоемкость в конструкциях дома и на данном этапе ТА не буду использовать. Хотя подключить его в мою схему очень просто (см. начало темы) Можете делать по моей схеме. Она стандартная и простая. Гидрострелка, правда, большая и выглядит не очень элегантно. Но кроме меня ее никто не видит, а меня не напрягает. :aga: ГВС пока не привязывайте к отоплению. Смысла нет сразу тратиться на насос и обвязку бойлера. Если будет твердотопливник, то потом и обвяжете бойлер. У меня на гидрострелке тоже есть выходы для косвенника, но, по тем же соображениям, не подключено. Что еще рассказать?
     
    miha_lave , 24.04.15
    #10 + Цитировать
  11. miha_lave
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    miha_lave

    Участник

    miha_lave

    Участник

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Череповец
    SIDDY, у меня два коллектора ВТП. На 1 этаже коллектор на 10 выходов. На 2 этаже коллектор на 8 выходов. Все контура примерно по 50-55 метров трубы PE-RT 16x2. На каждый контур свой насос, на каждый контур свой смесительный клапан. Но пока без электрических приводов. В чем идея:
    Во первых, смесительный клапан второго этажа уже сейчас прикрыт наполовину. Наверху и в этом случае хватает тепла. Так же есть вероятность, что зимой на мансарде никто жить не будет. Тогда я прикрою клапан еще и буду там поддерживать +5.(Дверь между 1 и 2 этажом присутствует. Перекрытие утеплено). Первый этаж при этом живет своей жизнью и никак не влияет на второй.
    Во вторых, при поломке одного насоса, второй успешно работает и дом не замерзнет. Начнет снижаться температура и при снижении до +7 градусов на первом этаже мне прилетит СМС.
    В третьих, если когда нибудь появиться либо ТА, либо твердотопливник, эти клапана все равно будут нужны. Решил поставить их сразу, чтобы потом не переделывать систему. Без приводов я их купил что-то около 2т.р. за штуку, что в общем бюджете копейки.
    На ГВС стоит бойлер косвенного нагрева со встроенным электротеном. С основной системой сейчас никак не связан и скорее всего не будет;).

    Изначально было принято решение, что все насосы, клапана и пр. будут в котельной. На этажах только коллектора. Тишина в доме идеальная. Что включено отопление, что выключено. Да и стоимость готового смесительного узла для ТП как-то совсем не гуманна + шкаф коллекторный огромный получается. Поэтому все в котельную! И присматривать удобно, и обслуживать.

    Из какого расчета подобраны насосы? - сопротивление системы и расход теплоносителя. насосы 25-60. В принципе, это стандарт для ТП.
    Что стоит ниже насосов - смесительные клапана? - Да. ESBE VRG 132 art. 11602100. Можно было взять VRG 131 и поменьше Kvs, но цена на эти ниже, т. к. их реже покупают;):aga:.
    Что подключено к обратке черными шлангами? - 1. через обрантый клапан - подпитка=садовый опрыскиватель:aga: за 700р.(ни разу еще не подпитывал). Второй шланг - слив из котлового контура, чтоб не сливать гидрострелку.

    Что переделаю: обратные клапана с подачи контуров (стоят на выходе из насосов) переставлю на обратки контуров. Будет легче насосам. Какие еще нужны подробности? Спрашивайте! Я не часто бываю, но обязательно отвечу. :hello:
     
    miha_lave , 24.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Igorek2012
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    5

    Igorek2012

    Участник

    Igorek2012

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    5
    @miha_lave, большое спасибо за содержательный ответ. Я с вами согласен, что первая зима покажет что к чему. Живу в Великом Новгороде (200 км от Санкт-Петербурга), в эту зиму температура ниже -17 не опускалась, да и то несколько дней. Хочу запустить систему с минимальными затратами на 1-м этапе и с возможностью наращивать в дальнейшем (ТА, Бойлер КН), хотя БКН можно купить около 30 т. р. А как посоветуете на первом этапе получать горячую воду, чтобы эту схему использовать и в дальнейшем? БКН при постоянном проживании в отопительный сезон считаю использовать целесообразною. Т. к. котельная в подвальном этаже, то любые прибамбасы никого не будут напрягать, главное целесообразность и эффективность с целью дальнейшей экономии средств. Печь топить утром возможно будет проблематично т. к. до ухода на работу будет мало времени, а печь без присмотра не оставишь. Собирался тоже делать настильную систему теплого пола (используются деревянные балки), но, похоже, пересиливает желание иметь в бревенчатом доме натуральный деревянный пол (шпунт, паркет), а это приличный теплоизолятор, поэтому теперь смотрю в сторону панельных радиаторов Керми с нижней подводкой. Что скажете?
     
    Последнее редактирование: 28.04.15
    Igorek2012 , 28.04.15
    #12 + Цитировать
  13. Виктор16652
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Виктор16652

    Участник

    Виктор16652

    Участник

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Насос 25-40 на обратку, все 25 трубой по петле Техельмана и никаких проблем!
     
    Виктор16652 , 02.05.15
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.698

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.698
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Будет легче вам, не делая напрасной работы. :hello:
    Клапана на "выходе" насосов стоят не просто так, а для того, чтобы их "всас" был "свободен".
    /см. кавитационный запас насоса/

    А если хотите, таки, облегчить "жизнь" насосу, уберите ОК совсем.
    - В таких "местах" он и не ставится.

    ГИДРОЛОГО.PNG
     
    Lyko , 02.05.15
    #14 + Цитировать
  15. miha_lave
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    miha_lave

    Участник

    miha_lave

    Участник

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Череповец
    Lyko, спасибо за комментарий. А как в целом оцените мою систему? Все таки делал сам и ни разу не спец в этих вопросах.
     
    miha_lave , 05.05.15
    #15 + Цитировать