1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Металлический каркас - Ваше мнение?

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем colleen, 29.03.14.

  1. Носиков
    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    355

    Носиков

    Живу здесь

    Носиков

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    837
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Вентиляция нужна в любом доме, а вот какая, каждый выбирает сам (проектирование систем вентиляции - значит по проекту) многие стали использовать в системе рекуператор.
     
  2. sba1974
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    14

    sba1974

    Участник

    sba1974

    Участник

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Я забыл добавить слово "принудительная". Извиняюсь.
     
  3. АлексейСеменов
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Последнее время классические каркасы для пром/ офисных зданий из толстого профиля трансформируются в каркасы из лмк, легкие металло конструкции, нечто среднее между лстк и старым толстым профилем, еще не 1-1,5 мм как у лстк но и не 8-12 мм как у колонных двутавров на болтовом соединении. По мне так это плохо, сам думаю о металлокаркасе, но если буду делать то из толстого профиля, что бы дом от ветра не шатало как у владельцев лстк
     
  4. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да че там, лейте сразу железобетон, не меньше метра, а то вдруг ураган;)
     
  5. АлексейСеменов
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Жб каркас тоже рассматриваю, метр много, колонны можно и 30 см сделать.
    Не знаю как в ростове, у нас был ветер 20 мс и соседи в лстк жаловались что дом шатается, аналогично на форумхаус. Тв был ролик где владелица лстк жаловалась
     
    Последнее редактирование: 13.04.14
  6. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Москва - 1й ветровой регион, Ростов - 3й, и ничего строят и ЛСТК потихонечку. :)

    Думается проблема не в ЛСТК, а в руках монтажников;)
     
  7. АлексейСеменов
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Если вы монтировали лстк то знаете что в деталях выштамповки под саморез и либо ты прикрутишь саморез в нужном месте либо нет! Кривизна рук как то способность не по уровню что то прикрепить, незатянуть, не так раствор приготовить и криво кладку сделать к лстк мало относится. У каркасов лстк просто не возможно эффективно укосины сделать - они будут гнуться при такой толщине профиля, поэтому укосин в лстк практически нет, так полосу перфорированную шириной 25 мм кинут от одного самореза к другому, так я при сборке дома видел что полоса эта висит не то что без натяга, а прогибается.

    Ряд фирм начинает по отзывам владельцев химичить - доп элементы из более толстого профиля ставят для усиления своего проекта и тд, некоторые переходят на 3 мм профиля
     
  8. АлексейСеменов
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Да кстати визуально наблюдаю при походе на реку домик из лстк, у него стропильные ноги уже прогнулись и крыша выглядит вогнутой
     
  9. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В любом строении можно накосячить, особенно в технологичном типа ЛСТК, это только в рекламе все просто.

    И то что лента прогибается это недостаток ЛСТК, а не криворукость сборщиков?

    Это опять технология виновата, а не ошибки в проекте и подборе сечений?

    Стройте себе пожалуйста хоть из 30-го двутавра, если вам так комфортнее. Только остальные технологии не перестают быть хорошими потому что лично вы, слышали историю про раскачивающийся домик.

    Интересное обсуждение) Одного ЛЭПы и молнии пугают, другого ветер. Не дома, а камера смерти какая то:)]
     
  10. АлексейСеменов
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Вы продаете или построились по лстк? Просто хочу понять откуда желание защитить технологию, отвергая все факты, доходя до очевидной необъективности. Особенно в лстк как раз нельзя накосячить, а полоса свисала тк прикрепили ее в готовое технологическое отверстие, и лента в количестве 2 шт на дом никак не работающие укосины, их вообще нет в лстк, жесткость стараются получить многими связями ригель- стойка (на саморезах) и обшивкой. Только если обшивка твердый плитный материал (осб, цсп, фанера) то жесткость будет а если сайдинг, то там не будет эффективных треугольников жесткости изза размеров сайдинга, дом будет гулять. Насчет технологии, то она родилась почти случайно, когда собрали из профилей для гипсокартона на уличной выставке внутренние перегородки здания, а они не развалились от ветра, а в середине прошлого века как раз была потребность в дешевом жилье, вот и поехало
     
  11. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не то и не другое, но шатающихся ЛСТК домов точно не видел, в нашем куда более ветреном регионе.
    Потому что вы не делаете разницу между понятиями "технология" и "реализация".
    Проблема не в технологии, а в конкретных исполнителя и производителях.
    Деревянные каркасы тоже криво и плохо многие собирают, и они даже разваливаются некоторые, но технология деревянного каркасного домостроения тут не причем.
    Вот это и есть плохая реализация, может на производстве, может на сборке.
    Какой замечательно глубокий экскурс в историю:)
     
  12. АлексейСеменов
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Вообщето технология имеет раздел " квалификация персонала" и если технология позволяет собирать без спец образования и только крепить в технологические отверстия, без отсебятины, то это укор технологии, если дома несколько подвижными получаются. А вы говорите о некой идеальной технологии, которая к реальному рынку лстк мало относится. Да и не спасло бы дом гуляющий на ветру или другой с прогнутой крышей иное крепление элементов, тут профиль утолщать нужно или жеские плиты крепить

    Вот провод одножильный трудно гнуть, а многожильный того же сечения легче гнется, так и лстк, там профиль через полметра толщиной 1 мм, это хуже получается чем профиль 4 мм через 2 м, а через 2 м стойки ставят если в переводе на швеллер от 6 мм, трубы квадратные от 5 мм но это и профиль более жесткий
     
  13. АлексейСеменов
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    И еще насчет технологии и реализации: получая жалобы от клиентов наши фирмы эту технологию модернизируют, те дают свою реализацию, а именно утолщают профиль и вводят диафрагмы жесткости из толстого металла...
     
  14. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @АлексейСеменов,
    Если наши производители не в состоянии сделать правильные крепежные отверстия, то ТЕХНОЛОГИЯ ЛСТК тут не при чем.
    Если проектировщики не способны рассчитать и подобрать нужное сечение профиля на стропила, то ТЕХНОЛОГИЯ ЛСТК тут тоже не при чем.
    Если монтажники не докрутили какие то крепежные элементы, то ТЕХНОЛОГИЯ ЛСТК тут опять не при чем.
    В России вообще нет нормативки государственного уровня регламентирующей производство, проектирование и монтаж конструкций ЛСТК, но это не делает плохой саму технологию. Эти конструкции с успехом применяются во всем мире, и еще ни где не были запрещены по причине "раскачивания на ветру".
    Как и у любой технологии строительства, у ЛСТК есть свои плюсы и минусы, для меня лично основной минус это цена. Но утверждать что ЛСТК плохая технология, потому что кому-то построили раскачивающийся домик, глупо.
    Давайте вспомним рухнувший аквапарк в Москве, и скажем что ЖБ конструкции это фигня? Или вот у нас в городе недавно обрушился недостроенный автосалон, конструкции были собраны из нормальных таких двутавров и швеллеров, и тоже развалились под собственным весом, это технология виновата или все таки руки у кого то кривые? А уж примеров проблемных домов с неправильным деревянным каркасом в этом разделе вообще не счесть, и ничего, у кого руки прямые, те строят отличные дома.

    Насчет модернизации технологии... у нас вообще многие любят что-то модернизировать, часто от неспособности соблюдать оригинал... Иногда смотришь на очередное "ноу-хау" в строительстве каркасников, и хочется спросить, что курил проектировщик когда это создавал?
     
  15. tdk
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    112

    tdk

    Живу здесь

    tdk

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Тлт
    IMG_4980.JPG Надо предупредить хозяина, а то ветром сдует...