1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ищем нагрузку в сети...

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Серуня, 26.03.14.

  1. Серуня
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Серуня

    Участник

    Серуня

    Участник

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Астана
    Ищем нагрузку в сети...
    Здравствуйте, не знаю в какую тему обратиться вот решил к вам... в прошлом году приобрел инвертор ресанта 160 пн (пониженное напряжение)... привез домой, частный дом и начались мучения ... инвертор не работает на полном режиме, провара металла нет... идет сжигание электрода и все... замерял напряжение 200-220вольт... носил аппарат на работу там все нормально, все работает провар металл 5 на 120 а, четверкой... люди подсказали, что может аппарату не хватает нагрузки в сети, то есть свои амперы не может вытащить из сети... скорее всего окислился нулевой провод (скрутки) на столбе...может быть такое? подскажите кто в теме...и еще дом у меня крайний и столб лэп соответственно... от нулевого провода идет в низ в землю скрутка из проволоки, катанка, заземление наверное... может заземление причина не хватки, не знаю как правильно сказать, нагрузки что ли...
     
    Серуня , 26.03.14
    #1 + Цитировать
  2. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Где измеряли напряжение:
    а) во время процесса сварки непосредственно на розетке в которую включена вилка инвертора?
    б) просто в "домовой" розетке при не работающем инверторе?

    Попробуйте проделать несложную процедуру.
    1) Выключите в доме все мощные потребители электроэнергии. Подключите измерительный прибор и замерьте напругу. Допустим будет 220 в.
    2) Не выключая измерителя попросите домочадцев по очереди включить мощные потребители (электрочайник, утюг, электрообогреватели, фен жены ...). Фиксируйте падение показаний прибора после включения каждой нагрузки. Допустим получите следующее:
    а) включился чайник на 1,5 кВт - напружка просела на 3в.
    б) добавился утюг на 2Квт - просадка 7 в.
    в) и т. д. ...

    Если при суммарной нагрузке допустим киловатт пять, напружка просядет менее чем на 10 в. можно с уверенностью сказать, что с напружкой в доме порядок, а причина плохой работы инвертора кроется в чем то другом. Например в "сопливом" удлинителе через который вы его подключили.

    P. S.
    Не мешает проверить и сам измерительный прибор. Можно просто взять его на работу и там замерить напружку...
     
    Последнее редактирование: 27.03.14
    Esc , 27.03.14
    #2 + Цитировать
  3. Серуня
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Серуня

    Участник

    Серуня

    Участник

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Астана
     
    Серуня , 27.03.14
    #3 + Цитировать
  4. Серуня
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Серуня

    Участник

    Серуня

    Участник

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Астана
    Во время процесса сварки непосредственно на розетке в которую включена вилка инвертора напряжение падает до 185-190 вольт... удлинитель 20 метров сечение 2x 2,5мм ... не знаю, на выходные попытаюсь от столба лэп от заземления, он же нулевой, кинуть провод и измерить напряжение, фаза из розетки и провод от столба заземление, он же нулевой...
     
    Серуня , 27.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Не торопитесь "кидать" провод на катанку (катанка -повторное заземление) соединяющую нулевой (нейтраль) провод на опоре с матушкой земелькой. Вероятность что это телодвижение выправит ситуацию с просадкой напружки при работе инвертора крайне низка. Конечно, если нейтральный проводок (ноль по вашему), тянущийся от столба к дому где то плохо прикручен, или тонок - тогда да, вторая дублирующая нейтраль, возможно и поправит ситуацию.
    Но мне кажется, что собака порылась совсем в другом месте. Читаем
    То бишь, если я правильно Вас понял вы находитесь вдали от ТП (трансформаторная подстанция), а масса других, более удачливых соседей поближе к ТП. Давайте на минуту отвлечемся от невидимого взору электричества и представим себе, что:
    • ТП - это водонапорная башня;
    • линии электропередач от нее до вашего домика, как впрочем и соседям - водопроводные трубы;
    • ваш инвертор, ... ну например кран кухонной мойки;
    • электрическая напружка - уровень воды в башне, соответственно давление в трубах;
    • электроток в проводах - водичка протекающая по трубам.

    А теперь рассмотрим ситуацию применительно к крану кухонной мойки - инвертору то бишь (простите за столь странное сопоставление).
    Ваша жена затеяв мытье посуды открывает соответствующий кран. Вместо мощной струи водички (электроток соответствующей силы) в грязную кастрюлю, нехотя, еле-еле, потекла хилая струйка. Крик
    - Серуня, у меня проблемма, плохо течет вода (не варит как положенно инвертор) - гарантирован.

    А теперь давайте посмотрим на телодвижения Серуни со стороны:
    Вариант №1
    Серуня хватает первый попавший под руку шланг (провод) и пытается его куда то прилепить (на катанку), авось поможет... Может это и добавит водички в кран, но каждый раз при мытье посуды развешивать "шланги-сопли" - как то не серьезно.

    Вариант №2
    Со словами
    - Ша женщина, озвучила проблему - свободна
    Серуня садится поудобнее в кресло (стакан спиртного и сигарета в зубах само собой) и начинает анализировать имеющеюся водопроводную проблему. Ход мыслей примерно такой.

    №1) Может ли башня (ТП) выдать необходимое количество водички (допустим 4 литра за минуту) в мой кран, что бы жена была довольна. Судя по ее объему (башни естественно:)), как бы должна. Но стоп, я же не один сижу на башне. Ведь кроме меня, еще десятка три соседей могут пользоваться водой. Это если в каждом доме жены затеют посудомойку, сколько же воды получается надо? Калькулятор услужливо подсказывает
    три десятка соседей умножить на 4 л/мин = 120 л/мин.
    И тут возможны два варианта.
    Башня (ТП):
    а) может одновременно столько выдать воды (инвертор пашет нормально, жены моющие посуду довольны);
    б) НЕ может выдать столько воды (провара металла нет, жены ворчат).
    Мораль пункта "Б" такова. Если башня не может выдать нужное количество водички, шланг прилепленный к "катанке" - не поможет. Надо менять башню (ТП) на более мощную. Если вариант "А" тогда плавненько переходим к пункту №2.

    №2) Башня (ТП) способна удовлетворить меня и всех соседей, то есть выдать по 4 литра в минуту во все наши краны. Вопрос, какого хрена с моего крана водичка еле капает? Во время чесания репы рождается мыслишка
    - Стоп, между башней и моим посудомоечным краном-инвертором, что?
    - Правильно труба-провод.
    И сразу встает вопрос, а эта труба, такого то диаметра (сечение магистрального провода), способна донести нужное мне и соседям количество воды до наших кранов, а?
    И опять напрашиваются два ответа:
    а) да может;
    б) нет не может.
    И при варианте ответа "Б" по хорошему надо увеличивать диаметр трубы (провода), так как шланг на "катанку" - опять не фонтан.
    Но допустим ответ по "А". То есть до вашей опоры приходит нужное количество воды.

    №3) Почему же эта нужное коликчество воды, которое как бы есть на столбе-опоре не льется мощной струей с крана-инвертора?

    Но продолжение истории, позвольте отложить на потом. А сейчас нам надо понять, доходит ли необходимое количество электроэнергии на вводной автоматик в Вашем доме.
    Как это проверить писал Выше.
    1) Выключаем все мощные потребители электроэнергии в доме.
    2) Ставим тестер на вводной автомат измеряем напружку.
    3) Последовательно включаем нагрузку и фиксируем падение напряжения.
    4) Выставляем на всеобщее обозрение табличку вида:
    Вводной автомат - без нагрузки 220в.
    Вводной автомат - утюг жены (2 кВт) 203в.
    Вводной автомат - утюг жены + фен жены (2+1,5=3,5 кВт) 187в.
    Вводной автомат - и т. д...

    P. S.
    И чисто практический совет.
    Попробуйте включить инвертор напрямую в розетку исключив двадцатиметровые "сопли"
    Если поможет, утолщите "сопли" хотя бы до 4,0 мм2
     
    Последнее редактирование: 28.03.14
    Esc , 28.03.14
    #5 + Цитировать
  6. andmhl
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    andmhl

    Участник

    andmhl

    Участник

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тюмень
    Поддерживаю. И розетку на удлинителе проверьте.
     
    andmhl , 31.03.14
    #6 + Цитировать
  7. Серуня
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Серуня

    Участник

    Серуня

    Участник

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Астана
    Всем спасибо что откликнулись, спасибо за советы... вчера замерил напряжение в сети 210 вольт +- 5... при поджиге дуги напряжение падает до 180 вольт... сварка возможна только тройкой на максимально выставленных токах...скорее не сварка, а мучение... чудес не бывает, ресанта работать будет на пониженном напряжении, но про сварку, провар металла следует забыть... придется прикупить стабилизатор автоматический на 9-10кватт... или посоветуете латр?
     
    Серуня , 31.03.14
    #7 + Цитировать
  8. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Стоп не особо внимательный торопыга. Прежде чем обсуждать вопрос "прикупки" стабилизатора, давайте все таки попробуем окончательно разобраться с просадкой напружки. И к сожалению Ваши краткие ответы на вопросы не совсем уместны. Читаем
    Сразу возникает масса вопросиков, на каком конкретно участке домовой сети производились измерения:
    а) опять на дальнем конце удлинителя в который включили инвертор?
    б) в некой "домовой" розетке куда был включен инвертор, без/c удлинителем?
    в) рядом с "домовой" розеткой куда был включен инвертор, была свободная розетка. Вот на этой свободной розетке и измерил.
    г) как просил Esc на клеммах вводного автомата куда заведены провода с опоры?
    д) я ведь не напрасно прошу совместно с цифрами падения напряжения, приводить и паспортную мощность нагрузки. Неужто так сложно лишний раз тюкнуть по "клаве"?

    К чему все это занудство и допрос с пристрастием с моей стороны?
    Вы должны четко уяснить, что водичка с башни, или липездричество с ТП по пути к Вашему крану-инвертору последовательно проходит через множество труб-проводов, включая и домовую разводку. И любое "узкое место" на этом пути, например забитая отложениями труба, или окислившаяся скрутка проводов приведет к ограничению воды-электроэнергии.
    Для примера.
    Из повести состряпанной мною постом выше, допустим мы пришли к выводу, что на Ваш крайний столб приходит достаточное количество электроэнергии. Почему же инвертору не хватает энергии? Причина может быть до банальности простой. Например тонкие провода опуска, или некачественный контакт любого провода опуска (фаза, нейтраль) в точке отвода. Или алюминиевую линию (от опоры до изоляторов на доме), по простоте душевной, когда то "скрутили" с медным проводком уходящим внутрь дома.
    И покупка стабилизатора при таком раскладе (сопливый ввод), это бездумное, а в некоторых случаях и бесполезное-затратное (деньги на ветер) дело. Типа давайте в очередной раз, попробуем кинуть провод на "катанку", авось поможет...

    Так, что будите свою музу и не стесняясь, детельненько в красках и цифрах, пишите повесть на тему
    "Как я искал место потери нагрузки в сети". В проедисловии к повести, неплохо бы упомнить, как липездричество с опоры приходит в дом (конечно с цифрами сечения и материалом провода).

    И в очередной раз рекомендую провести несложный тест
     
    Последнее редактирование: 01.04.14
    Esc , 01.04.14
    #8 + Цитировать
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Настоятельно советую прочитать и выполнить всё, что выше написано.

    ЗЫ: впрочем, если деньги девать некуда, можете купить и стабилизатор - поставите вместо табуретки, дорого, но практично:aga:
     
    ДмитрийМ , 01.04.14
    #9 + Цитировать
  10. andmhl
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    andmhl

    Участник

    andmhl

    Участник

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тюмень
    Собственно присоединяюсь. ИМХО какое-то странно большое падение при подключении инвертора.
     
    andmhl , 01.04.14
    #10 + Цитировать
  11. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Да не странное. Но большое.
    Стабилизатор скорее всего усугубит ситуацию.
     
    ДмитрийМ , 01.04.14
    #11 + Цитировать
  12. andmhl
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    andmhl

    Участник

    andmhl

    Участник

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тюмень
    Странное в смысле ненормальное (имхо) для ТП-ВЛ до РУ топикстартера. Следовательно есть мысль что ошибка-в ЭУ топикстартера, о чем ему уже говорили.
    Кстати можно еще бензиновый сварочник купить-это если не хочется разбираться с ситуацией.
     
    andmhl , 02.04.14
    #12 + Цитировать

Смотрите также