1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом-баня на просторах с. Луговое, Тюмень

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Еремей72, 26.03.14.

  1. Еремей72
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Еремей72

    Участник

    Еремей72

    Участник

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тюмень
    Дом-баня на просторах с. Луговое, Тюмень
    Всем привет, дорогие форумчане!
    Звать меня Еремей, 25 лет, новоиспеченный Тюменец, IT-шник.
    Летом 2014 года я хочу начать выполнение одного (а может и двух ;)) из трех обязательных поступков настоящего мужчины - построить дом, а точнее баню-дом. Баня-дом будет тренировкой перед строительством настоящего дома.
    Опыт моего строительства сводится к возведению: капитального шалаша из шпал, старых дверей и прочего хлама, о котором писали даже в местной газете (жил тогда в Свердл. обл) т. к. он был построен прямо перед окнами их редакции; теплицы на бабушкиных 6 сотках и огромном количестве зимних катакомб и туннелей в снежных горах во дворе. Таким образом, подведя итоги, мой опыт = 0. :)

    В качестве проекта был выбран 1.jpg 2.jpg 3.jpg

    Скорее всего в зеркальном варианте.
    Предпочтительным материалом для стен является лафет (нравится визуально + меньше швов, по сравнению с брусом), но из-за цены в 15-16 тыс/м3 скорее всего придется использовать профилированный брус (190*140) 11-12 тыс/м3, теоретически Арболит (4300 тыс/м3), т. к. будущий дом планируется из него. И дом-баня дал бы понять все его + и -.
    Если вдруг эту тему увидят производители данных материалов, то я готов рассмотреть ваше предложение.
    Бюджет на вариант без чистовой отделки (фундамент/коробка/крыша/окна/черновой пол и потолок) до 300 т. р., если это возможно.

    На первых парах готов выслушать критику проекта, материалов, бюджета и самого себя :).

    В ближайшие дни опубликую проект фундамента (на основе чтения данного форума и личных убеждений и расчетов). Сам лично склоняюсь к МЗФ/плите. Насколько я знаю, песчаную подушку под плитой нужно проливать при трамбовке, но денег на скважину пока нет. Пару бочек воды может попрошу у соседей или навожу с колонки, если найду поближе, или реки.
    Геологию делала фирма-продавец земли (новая нарезка земель бывшего поля), правда не на моем участке, но где то рядом. Вот несколько опубликованных ими страниц http://cs424817.vk.me/v424817743/507/-BKsWTY1VU8.jpg, http://cs424817.vk.me/v424817743/511/Fb_Rjfmd49k.jpg, http://cs424817.vk.me/v424817743/51b/ZAEHOaQAL9A.jpg, http://cs424817.vk.me/v424817743/525/0ICRcQiKM44.jpg, http://cs424817.vk.me/v424817743/52f/8Zd8SSHlKxU.jpg, http://cs424817.vk.me/v424817743/539/AnmeoomiuBY.jpg.
    Знаю что ГВ очень низко, скважины бурят по 40м.
     
    Еремей72 , 26.03.14
    #1 + Цитировать
  2. rtfm
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    489

    rtfm

    Живу здесь

    rtfm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Москва
    @Еремей72, молодец, хорошая задумка!
    Вот бюджет, думаю, маловат. Грубо если прикинуть - фундамент - 100 тыр, крыша - 100 тыр, стены на 100 тыр уже не поднять. Надо рассчитывать тыщ на 500, чтобы потом не было неприятных сюрпризов.
    И с водой надо решать вопрос, стройка без воды - жесть.
     
    rtfm , 26.03.14
    #2 + Цитировать
  3. Еремей72
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Еремей72

    Участник

    Еремей72

    Участник

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тюмень
    Спасибо. Львиную долю работ, а может и все, я хочу делать своими руками+ руками соседа-коллеги+ руки всех желающий :). Ценники по 500 тыс. видел на работы под ключ для чернового исполнения за подобные проекты. Фундамент ~ 45 м под все стены.
    Работа - бесплатно.
    Материалы -
    Песок/щебень 45*0,3 (ш)*0,3 (в)=4,05 м3. Согласно http://skolko-vesit.ru/pesok_shheben.htm это примерно 10 тыс при средней цени из объявлений.
    Арматура (стеклопластик 12мм) 50 м - 1500 руб * 4 нити по периметру = 6 тыс
    Пиломатериал, видел по 5000-6000 за куб, сколько надо не cчитал, пусть будет X*5500
    Бетон 45*0,3*0,4=5,5м3 * 3600 = 20 тыс
    Стены 45*0,2 (ш)*2,5 (в) =22,5 м3* 11=250 тыщ при условии всех стен 200 мм, вместе с пиломатериалом для балок и прочего. Арболит снизит стоимость примерно в 2 раза при той-же толщине стены.
    Итого 20+ (х*5500)+6+10+250=286+х*5500
    округлим до 300 и умножим на 0,1 как на погрешность = 330+крыша
    Крышу вначале покрыть можно и профнастилом, который пойдет потом на забор или еще куда.
    Вот получил примерно 300-350. Хотя может и ошибаюсь.
    Воду вроде как пока негде особо-то применять.
     
    Еремей72 , 26.03.14
    #3 + Цитировать
  4. rtfm
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    489

    rtfm

    Живу здесь

    rtfm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Москва
    Не используй стеклопластик, тут столько копий сломано на тему пластиковой арматуры. Ставь обычную стальную. Дороже, тяжелей, зато точно известно как она работает. Не будешь потом, глядя на трещины в фундаменте, рвать волосы.
    Расчёты вроде как и верные. Но не учтена всякая мелочёвка, а на мелочёвку уходит довольно много денег.
    Антисептики всякие - от дешёвых нету смысла, нормальные выйдут тыщ на 10 минимум.
    Гидроизол, крепежи (гвозди, саморезы, глухари, кронштейны). Межвенцовый утеплитель, нагели, и куча всего что, казалось бы, предусмотрел.
    У меня тоже сначала по смете стены стоили около 200 тыр. А со всякими подкладочными досками, балками, крепежами вышло 300.
    Я не отговариваю, а заранее предупреждаю, к чему быть готовым. Строишь для себя, и это должно быть хорошо и качественно.
    Да, ещё по плану - все двери должны открываться ИЗ помещения!
     
    rtfm , 26.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Еремей72
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Еремей72

    Участник

    Еремей72

    Участник

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тюмень
    @rtfm,
    Изначальная сумма в 300 это сумма, которая будет на момент ухода в отпуск (начало июля). Теоретически фундамент можно заложить в мае, а все остальное хоть все лето делать. По этому бюджет по мере получения ЗП может быть расширен, ну или займу у кого-нибудь. Про арматуру в принципе согласен, я тоже не совсем понимаю как она может работать в фундаменте, ладно еще тонкая в растворе в стене. +10 тыс на железо. Про двери знаю - картинку не я делал. Отправил запрос в несколько контор на оценку стоимости материала и работ. Жду.
    Основной вопрос на данный момент в достаточности описанного фундамента относительно веса и той геологии что я приложил.
     
    Еремей72 , 26.03.14
    #5 + Цитировать
  6. rtfm
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    489

    rtfm

    Живу здесь

    rtfm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Москва
    Высота фундамента мне кажется маловата. В исследованиях в первом сообщении указано что растительный слой 40 см. Его нужно снимать полностью до нижележащего слоя суглинка. Далее выбираем суглинок на 300 мм, заменяем песком/щебнем. Т. е. подошва фундамента на отметке - 400 мм от поверхности земли. А в исходных расчётах значится лента 300х300. Т. е. верх фундамента получается ниже поверхности земли на 100 мм. Я бы делал ленту высотой 700-800 мм, тогда у нас 400 вниз и 400 вверх. Нижний венец будет хотябы не на земле лежать.
     
    rtfm , 26.03.14
    #6 + Цитировать
  7. Еремей72
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Еремей72

    Участник

    Еремей72

    Участник

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тюмень
    30*30 это слой щебень+песок, бетон указан 45*0,3*0,4, где 0,4 - высота. Не знал что надо рыть еще 30 см в суглинок. Т. о. изначальный расчет выходил в "0", плюсую 15 см вверх = увеличиваю смету на 10 тыс :( (фундамент+опалубка).
    Вы, кстати, советуете как практик на основе опыта или как проф. строитель? Что скажете о грунте в целом? Говорят он на 4,5 из 5 для Тюмени.
     
    Еремей72 , 26.03.14
    #7 + Цитировать
  8. rtfm
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    489

    rtfm

    Живу здесь

    rtfm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Москва
    Не, я не проф строитель). Строил в прошлом году фундамент для бани. Просто весь смысл МЗФ - убрать пучинистый грунт. В данном случае заменяем 300 мм суглинка песком, так же надо принять другие противопучинистые меры - дренаж, утепление фундамента и отмостки.
    Не знаю про Тюмень, у нас примерно такой же грунт. Хоть грунтовые воды и далеко, но никто не отменял таяние снега, когда грунт ещё не отмёрз. Вот тут самый опасный момент. Верхние слои грунта насыщаются водой, вниз вода не может пройти из-за мороженой земли. И если ударит хороший мороз, то всё хорошо выпрет из земли.
    Вообще сходите в раздел "Фундаменты", почитайте про МЗФ.
     
    rtfm , 26.03.14
    #8 + Цитировать
  9. Еремей72
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Еремей72

    Участник

    Еремей72

    Участник

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тюмень
    Ходил, оттуда и выстроил план для своего фундамента. Читал, что утепление фундаментов неотапливаемых зданий "что мертвому припарка". Тема тоже была от тюменца вроде, с похожей геологией.
     
    Еремей72 , 26.03.14
    #9 + Цитировать
  10. rtfm
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    489

    rtfm

    Живу здесь

    rtfm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Москва
    Основное - это не дать насытиться водой суглинку под фундаментом. Этого добиваемся утеплённой отмосткой и дренажом.
     
    rtfm , 26.03.14
    #10 + Цитировать
  11. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.207
    Благодарности:
    14.417

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.207
    Благодарности:
    14.417
    Адрес:
    Пенза
    Наоборот только, а так все верно.
     
    Evgeny-M , 26.03.14
    #11 + Цитировать
  12. Еремей72
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Еремей72

    Участник

    Еремей72

    Участник

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тюмень
    @Evgeny-M, :)
    Вот, соорудил предварительный план фундамента+отмостка.
    1вариант.jpg
    Интересует целесообразность заливки ленты по периметру крыльца.
    Как рыть и заливать обсудили выше (снял плодородный слой ~40 см, снял 30 см еще, засыпал эти 30 см песком и щебнем, залил ленту- + 20-25 см от нулевой точки). На внутренней площади планирую тоже убрать плодородный слой и засыпать это дело щебнем/песком с применением геотекстиля. см 15-20 без тромбовки.

    С типом полов пока не определился, но скорее всего черновой будет пол под уклон со сливом в зарытую метра на 2 бочку (или набор покрышек с дырочками) подсыпанную и обсыпанную щебнем и накрытую утеплителем (твердый пенопласт что и под отмостку). Поверх уклона деревянный проливной.
     
    Последнее редактирование: 27.03.14
    Еремей72 , 27.03.14
    #12 + Цитировать
  13. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.207
    Благодарности:
    14.417

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.207
    Благодарности:
    14.417
    Адрес:
    Пенза
    Какого либа смысла лить ленту под сруб и тем более под баню я не вижу.
    Лучший вараинт под сруб для тюменской зимы это свайный (стобчатый) фундамент, ниже глубины промерзания грунта и утепленные полы по грунту + утепленная отмостка.
     
    Evgeny-M , 27.03.14
    #13 + Цитировать
  14. rtfm
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    489

    rtfm

    Живу здесь

    rtfm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Москва
    Женя дело говорит. Нечего городить проливные полы.
     
    rtfm , 27.03.14
    #14 + Цитировать
  15. Еремей72
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Еремей72

    Участник

    Еремей72

    Участник

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тюмень
    @Evgeny-M, @rtfm, благодарю.
    Получил предварительную смету от одной из фирм - 580 тыс с работой, где оцилиндровка на 200 - 225тыс, фундамент 40*80 - 165тыс. + пиломатериал+металлочерепица +работа 130 тыс. С фундаментом они видать сильно перестраховываются :).
    Получилось что мои расчеты верны практически полностью 580-130-165/2 = 370. :cool:

    Запросил фундамент на винтовых сваях. Жду ответа. По моим прикидкам если делать квадратами 2*2 то должно выйти около 60 тыс. Полы по грунту мне кажется дороговато будет.

    Видел на форуме полы по профнастилу.
    Вот пока засыпал прикинул:
    Комната
    снизу вверх решетка свай -> профнастил обработанный с двух сторон пластиком - > вата в соответствующих пленках между лаг пола -> половая доска.
    Мойка и парилка
    тоже что и в КО, только добавляется сверху еще профнастил для стока в одно место. Либо верхний слой заменить на нержавейку. Можно подумать о поле с плиткой, но тогда вариант с профнастилом мне кажется не прокатит и нужно будет что-то делать ибо стяжка и плитка его продавит.
    PS для тюменцев: есть возможность купить сруб по горячему предложению из сосны 220-240 6*4 с пиломатериалом за 50, доставка до Тюмени 20. Рубят в 350 км от Тюмени в сторону тайги. За качество не ручаюсь.
     
    Еремей72 , 28.03.14
    #15 + Цитировать