1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

В каркас: сухая строганная или просто обрезная доска?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Karkasniki, 24.03.14.

?

Какой пиломатериал для вас предпочтительнее для каркаса вашего будущего дома?

  1. Строганный, камерной сушки

    166 голосов
    43,8%
  2. Обрезной, атмосферной сушки

    123 голосов
    32,5%
  3. Пока не определился

    90 голосов
    23,7%
  1. Karkasniki
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    152

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Россия
    В каркас: сухая строганная или просто обрезная доска?
    Какой пиломатериал для вас предпочтительнее для каркаса вашего будущего дома? Пожалуйста, поделитесь своим мнением! Не стесняйтесь голосовать!
     
    Karkasniki , 24.03.14
    #1 + Цитировать
  2. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.671

    builder

    билдер

    builder

    билдер

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.671
    Адрес:
    Ижевск
    Конечно камерной сушки строганый по цене 6000р за куб, имеющийся в наличии на всех ближайших лесоторговых базах предпочтительней чем просто обрезной с ленточной пилорамы с волной и разбросом размера до 2,5 см в партии, требующий атмосферной сушки, по цене 5500 рублей.
     
    builder , 24.03.14
    #2 + Цитировать
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.878

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.878
    Адрес:
    Москва
    Ну если по таким ценам, то без вариантов - сухой :). У нас в МСК продают кое как попиленный сырой материал (скажем 40% влажности) наверное уже по 6500 руб/м3. Говоришь - фиг ли закупаете у пильщиков которые похоже спьяну пилят, так продавцы вообще с трудом понимают что они продают. Их дело в заработке.

    @Karkasniki,
    Рецептов даже тут нет. Зависит от скорости возведения и способа утепления. Можно даже сырой материал применять (о, щас накинутся), основная проблема в том чтобы щели не образовались между утеплителем и каркасом. Так что если неспеша строить так вообще неважно. А уж строганный так вовсе ни к чему. Посушить не значит построгать, вторая операция значительно дороже первой.
     
    mfcn , 24.03.14
    #3 + Цитировать
  4. Alextr61
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    3.030

    Alextr61

    Живу здесь

    Alextr61

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    3.030
    Адрес:
    Костомукша
    Для каркаса достаточно обрезной доски естественной влажности. Строганная доска на каркас это перебор.
     
    Alextr61 , 24.03.14
    #4 + Цитировать
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На каркас нужна доска по госту. По госту бывает тока сухая доска :) с допусками +3/-2 мм
    я бы даже добавил - ель или пихта. Не сосна.
     
    AlexMann , 24.03.14
    #5 + Цитировать
  6. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Находка
    Разницы вааще ни какой не вижу, у самостройщиков он как правило успевает высохнуть прежде чем в него утеплитель воткнут... а так сухой лес конечно предпочтительней, но и ценник у него как правило в полтора раза дороже...
     
    Amateur222 , 24.03.14
    #6 + Цитировать
  7. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    Вне всякого сомнения, требуется доска естественной влажности с хорошей геометрией, и её "достаточно" вне зависимости от способов приведения к этой влажности и геометрии.

    Однако в реальности будет очень непросто найти и проконтролировать эту самую "естественную влажность", как и геометрию в допуске. Фактически это означает отбор досок поштучно, что само по себе или невозможно или небесплатно (сложно себе представляю застройщика с китайским влагомером и линейкой, который отбирает по одной доске из каждого штабеля на лесопилке. думаю, с его смешным объёмом никто нянчиться не станет). Никто не сушит доски годами в естественных условиях, чтобы потом их ещё раз качественно напилить в требуемый размер. В наличии будет свежепил разной влажности от доски к доске с непредсказуемым поведением в конструкции, который будет сохнуть внутрь каркасных сборок.

    Далее, не забываем, что применив сырую доску в каркасе мы не только получаем сырой утеплитель и повышенную влажность в сборке, мы будем вынужденно применять решения по развязыванию каркаса (который неравномерно усыхает) и отделки, то есть тот-же ГКЛ по стойкам или по потолочным балкам уже может потребовать отдельной структуры для крепления (обрешётка, металлопрофиль и т. п.), что добавляет трудозатраты и стоимость. То есть выкроив на менее качественной доске мы попадаем на дорогостоящие работы или проблемы в дальнейшем.

    Самым технологичным решением будет использование гарантированно сухой доски (принудительной сушки) простроганной в требуемый размер. Да, это дороже, однако в общем бюджете дома некритично, а результат предсказуем.

    Я за сухую строганую.
     
    Последнее редактирование: 24.03.14
    ppvlad , 24.03.14
    #7 + Цитировать
  8. Мацарэлла
    Регистрация:
    17.07.09
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    177

    Мацарэлла

    Живу здесь

    Мацарэлла

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.09
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Минск
    Не плохо бы подтвердить такое заявление ссылкой на нормативные документы,
    но не получится - см. СП 31-105 2002 г.
     
    Мацарэлла , 24.03.14
    #8 + Цитировать
  9. Alextr61
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    3.030

    Alextr61

    Живу здесь

    Alextr61

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    3.030
    Адрес:
    Костомукша
    Тогда уж лучше ссылаться на СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции" А по жизни каркас надо отрабатывать пропиткой для защиты древесины, а это сведёт на нет всю эту камерную сушку. Можно конечно каркас не обрабатывать, если вода внутрь не попадёт, то лет 30 простоит. А если попадёт? Да и каркас собирается на открытом воздухе со своей влажностью, так что влаги и сухая доска в себя впитает. Как-то так. ИМХО конечно, да и жизненный опыт. :hello:
     
    Alextr61 , 24.03.14
    #9 + Цитировать
  10. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    никакой обработки "пропитками" каркас из сухой строганой доски не требует, да и смысла в ней никакой нет. это касается как антисептиков так и антипиренов. каркас не нужно ничем "обрабатывать".
     
    ppvlad , 24.03.14
    #10 + Цитировать
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большего бреда я давно не читал.

    1. антисептируется только сухая древесина, п\м е\в тупо не впитывает антисептик и антипирен.
    2. В правильно собранном каркасе даже если произойдет увлажнение конструкции, она просохнет.
    3. "Сухая доска" это 18-22% - равновесная влажность п\м, атмосферная. Зовется транспортной. М\м е\в, это 37%. Всот она естественная влажность. Высушенная до транспортной влажности древисина никогда не наберет вновь атмосферную.
    4. И да, обработка антисептиками и антипиренами вопрос сугубо индивидуальный. Смысла в этом не много.

    Ежели не знакомы с основами, нече лезть советовать.
     
    AlexMann , 24.03.14
    #11 + Цитировать
  12. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Находка
    а снип рекомендует антисептик, причем практически везде...
     
    Amateur222 , 24.03.14
    #12 + Цитировать
  13. Аралтан
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    1.308
    Благодарности:
    2.098

    Аралтан

    Живу здесь

    Аралтан

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    1.308
    Благодарности:
    2.098
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я строил из обрезной доски естественной влажности бытовку весной-осенью 2013. Доски усыхали и меняли геометрию: было много сабель, винтов и чаш (это когда доска выгибается буквой С с торцев и доска напоминает желоб). Точность распила оставляла желать лучшего: сороковка плясала от 35мм до 50мм, иногда с разных торцов одной и той же доски. Многие доски в сечении представляли собой трапецию, а не прямоугольник. В итоге стойки, стропила, лаги, обвязки не совсем ровные. Утеплитель кое-где вставал не плотно, края плит ОСП не всегда приходились на центр стоек. Короче мне не понравилось. Вывод для себя сделал такой: на дом буду брать только сухой (камерной сушки) строганный пиломатериал. Пусть он в 2 раза дороже сырого леса, но своих денег стоит (надеюсь). А жмоты экономные люди и пофигисты люди, не страдающие перфекционизмом, пусть строят из сырого п/м-ла.
     
    Аралтан , 24.03.14
    #13 + Цитировать
  14. АлЕкСей Вл
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    2.555

    АлЕкСей Вл

    Обожаю строить!!!

    АлЕкСей Вл

    Обожаю строить!!!

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    2.555
    Адрес:
    Ярославль
    Вопрос считаю некорректным:) Понятно что финны и канадцы строя каркасники в основном как домокомплекты по сути набор заготовок за очень короткие сроки используют только сухую доску а наш СП скопирован оттуда
    Теперь посмотрим что у нас в России:
    - купить качественную сухую доску с норм геометрией большая проблема
    - если нашел то ценник в полтора раза выше
    - 90% домов строятся по индивидуальным или вообще без проектов а значит не быстро
    - пропитывать все равно надо (на всякий пожарный)
    - условия хранения в процессе стройки не факт что будут идеальными
    В итоге сложив все эти моменты проще купить обычную доску сложить в правильный штабель и строить не спеша (пока до кровли дойдет доска подсохнет достаточно чтобы не навредить утеплителю) а геометрия не так страшно все равно как с фасада так и изнутри как правило ставятся доп обрешетки
    Вывод -да сухая чуть лучше но обычная у нас в стране намного практичнее
     
    АлЕкСей Вл , 24.03.14
    #14 + Цитировать
  15. АлЕкСей Вл
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    2.555

    АлЕкСей Вл

    Обожаю строить!!!

    АлЕкСей Вл

    Обожаю строить!!!

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    2.555
    Адрес:
    Ярославль
    @Аралтан, вот ты разочаруешься когда купишь сухую в 2 раза дороже а она будет такая же кривая :)
     
    АлЕкСей Вл , 24.03.14
    #15 + Цитировать