1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  Создать заказ

    Каркасные дома по любой технологии можно заказать на Бирже FORUMHOUSE. Заходите, размещайте заказ и получаете отклики от проверенных исполнителей.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

В каркас: сухая строганная или просто обрезная доска?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Karkasniki, 24.03.14.

?

Какой пиломатериал для вас предпочтительнее для каркаса вашего будущего дома?

  1. Строганный, камерной сушки

    203 голосов
    45,8%
  2. Обрезной, атмосферной сушки

    136 голосов
    30,7%
  3. Пока не определился

    104 голосов
    23,5%
  1. Karkasniki
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    158

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Россия
    В каркас: сухая строганная или просто обрезная доска?
    Какой пиломатериал для вас предпочтительнее для каркаса вашего будущего дома? Пожалуйста, поделитесь своим мнением! Не стесняйтесь голосовать!
     
  2. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    1.900

    builder

    билдер

    builder

    билдер

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    1.900
    Адрес:
    Ижевск
    Конечно камерной сушки строганый по цене 6000р за куб, имеющийся в наличии на всех ближайших лесоторговых базах предпочтительней чем просто обрезной с ленточной пилорамы с волной и разбросом размера до 2,5 см в партии, требующий атмосферной сушки, по цене 5500 рублей.
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084
    Адрес:
    Москва
    Ну если по таким ценам, то без вариантов - сухой :). У нас в МСК продают кое как попиленный сырой материал (скажем 40% влажности) наверное уже по 6500 руб/м3. Говоришь - фиг ли закупаете у пильщиков которые похоже спьяну пилят, так продавцы вообще с трудом понимают что они продают. Их дело в заработке.

    @Karkasniki,
    Рецептов даже тут нет. Зависит от скорости возведения и способа утепления. Можно даже сырой материал применять (о, щас накинутся), основная проблема в том чтобы щели не образовались между утеплителем и каркасом. Так что если неспеша строить так вообще неважно. А уж строганный так вовсе ни к чему. Посушить не значит построгать, вторая операция значительно дороже первой.
     
  4. Alextr61
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    2.840
    Благодарности:
    3.045

    Alextr61

    Живу здесь

    Alextr61

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    2.840
    Благодарности:
    3.045
    Адрес:
    Костомукша
    Для каркаса достаточно обрезной доски естественной влажности. Строганная доска на каркас это перебор.
     
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.543
    Благодарности:
    4.361

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.543
    Благодарности:
    4.361
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На каркас нужна доска по госту. По госту бывает тока сухая доска :) с допусками +3/-2 мм
    я бы даже добавил - ель или пихта. Не сосна.
     
  6. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.823
    Благодарности:
    1.032

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.823
    Благодарности:
    1.032
    Адрес:
    Находка
    Разницы вааще ни какой не вижу, у самостройщиков он как правило успевает высохнуть прежде чем в него утеплитель воткнут... а так сухой лес конечно предпочтительней, но и ценник у него как правило в полтора раза дороже...
     
  7. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.455
    Благодарности:
    4.211

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.455
    Благодарности:
    4.211
    Адрес:
    Брянск
    Вне всякого сомнения, требуется доска естественной влажности с хорошей геометрией, и её "достаточно" вне зависимости от способов приведения к этой влажности и геометрии.

    Однако в реальности будет очень непросто найти и проконтролировать эту самую "естественную влажность", как и геометрию в допуске. Фактически это означает отбор досок поштучно, что само по себе или невозможно или небесплатно (сложно себе представляю застройщика с китайским влагомером и линейкой, который отбирает по одной доске из каждого штабеля на лесопилке. думаю, с его смешным объёмом никто нянчиться не станет). Никто не сушит доски годами в естественных условиях, чтобы потом их ещё раз качественно напилить в требуемый размер. В наличии будет свежепил разной влажности от доски к доске с непредсказуемым поведением в конструкции, который будет сохнуть внутрь каркасных сборок.

    Далее, не забываем, что применив сырую доску в каркасе мы не только получаем сырой утеплитель и повышенную влажность в сборке, мы будем вынужденно применять решения по развязыванию каркаса (который неравномерно усыхает) и отделки, то есть тот-же ГКЛ по стойкам или по потолочным балкам уже может потребовать отдельной структуры для крепления (обрешётка, металлопрофиль и т. п.), что добавляет трудозатраты и стоимость. То есть выкроив на менее качественной доске мы попадаем на дорогостоящие работы или проблемы в дальнейшем.

    Самым технологичным решением будет использование гарантированно сухой доски (принудительной сушки) простроганной в требуемый размер. Да, это дороже, однако в общем бюджете дома некритично, а результат предсказуем.

    Я за сухую строганую.
     
    Последнее редактирование: 24.03.14
  8. Мацарэлла
    Регистрация:
    17.07.09
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    187

    Мацарэлла

    Живу здесь

    Мацарэлла

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.09
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Минск
    Не плохо бы подтвердить такое заявление ссылкой на нормативные документы,
    но не получится - см. СП 31-105 2002 г.
     
  9. Alextr61
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    2.840
    Благодарности:
    3.045

    Alextr61

    Живу здесь

    Alextr61

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    2.840
    Благодарности:
    3.045
    Адрес:
    Костомукша
    Тогда уж лучше ссылаться на СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции" А по жизни каркас надо отрабатывать пропиткой для защиты древесины, а это сведёт на нет всю эту камерную сушку. Можно конечно каркас не обрабатывать, если вода внутрь не попадёт, то лет 30 простоит. А если попадёт? Да и каркас собирается на открытом воздухе со своей влажностью, так что влаги и сухая доска в себя впитает. Как-то так. ИМХО конечно, да и жизненный опыт. :hello:
     
  10. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.455
    Благодарности:
    4.211

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.455
    Благодарности:
    4.211
    Адрес:
    Брянск
    никакой обработки "пропитками" каркас из сухой строганой доски не требует, да и смысла в ней никакой нет. это касается как антисептиков так и антипиренов. каркас не нужно ничем "обрабатывать".
     
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.543
    Благодарности:
    4.361

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.543
    Благодарности:
    4.361
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большего бреда я давно не читал.

    1. антисептируется только сухая древесина, п\м е\в тупо не впитывает антисептик и антипирен.
    2. В правильно собранном каркасе даже если произойдет увлажнение конструкции, она просохнет.
    3. "Сухая доска" это 18-22% - равновесная влажность п\м, атмосферная. Зовется транспортной. М\м е\в, это 37%. Всот она естественная влажность. Высушенная до транспортной влажности древисина никогда не наберет вновь атмосферную.
    4. И да, обработка антисептиками и антипиренами вопрос сугубо индивидуальный. Смысла в этом не много.

    Ежели не знакомы с основами, нече лезть советовать.
     
  12. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.823
    Благодарности:
    1.032

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.823
    Благодарности:
    1.032
    Адрес:
    Находка
    а снип рекомендует антисептик, причем практически везде...
     
  13. Аралтан
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    2.245

    Аралтан

    Живу здесь

    Аралтан

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    2.245
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я строил из обрезной доски естественной влажности бытовку весной-осенью 2013. Доски усыхали и меняли геометрию: было много сабель, винтов и чаш (это когда доска выгибается буквой С с торцев и доска напоминает желоб). Точность распила оставляла желать лучшего: сороковка плясала от 35мм до 50мм, иногда с разных торцов одной и той же доски. Многие доски в сечении представляли собой трапецию, а не прямоугольник. В итоге стойки, стропила, лаги, обвязки не совсем ровные. Утеплитель кое-где вставал не плотно, края плит ОСП не всегда приходились на центр стоек. Короче мне не понравилось. Вывод для себя сделал такой: на дом буду брать только сухой (камерной сушки) строганный пиломатериал. Пусть он в 2 раза дороже сырого леса, но своих денег стоит (надеюсь). А жмоты экономные люди и пофигисты люди, не страдающие перфекционизмом, пусть строят из сырого п/м-ла.
     
  14. АлЕкСей Вл
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    2.754

    АлЕкСей Вл

    Обожаю строить!!!

    АлЕкСей Вл

    Заблокирован

    Обожаю строить!!!

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Ярославль
    Вопрос считаю некорректным:) Понятно что финны и канадцы строя каркасники в основном как домокомплекты по сути набор заготовок за очень короткие сроки используют только сухую доску а наш СП скопирован оттуда
    Теперь посмотрим что у нас в России:
    - купить качественную сухую доску с норм геометрией большая проблема
    - если нашел то ценник в полтора раза выше
    - 90% домов строятся по индивидуальным или вообще без проектов а значит не быстро
    - пропитывать все равно надо (на всякий пожарный)
    - условия хранения в процессе стройки не факт что будут идеальными
    В итоге сложив все эти моменты проще купить обычную доску сложить в правильный штабель и строить не спеша (пока до кровли дойдет доска подсохнет достаточно чтобы не навредить утеплителю) а геометрия не так страшно все равно как с фасада так и изнутри как правило ставятся доп обрешетки
    Вывод -да сухая чуть лучше но обычная у нас в стране намного практичнее
     
  15. АлЕкСей Вл
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    2.754

    АлЕкСей Вл

    Обожаю строить!!!

    АлЕкСей Вл

    Заблокирован

    Обожаю строить!!!

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Ярославль
    @Аралтан, вот ты разочаруешься когда купишь сухую в 2 раза дороже а она будет такая же кривая :)
     

Смотрите также: