1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы по глубокой ПЭ скажине, не освещенные ранее

Тема в разделе "Скважины", создана пользователем НиколайВлад, 18.03.14.

  1. НиколайВлад
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105

    НиколайВлад

    Живу здесь

    НиколайВлад

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопросы по глубокой ПЭ скажине, не освещенные ранее
    Собираюсь делать сам скважину (пока только теоретически учусь). Скважина, скорее всего, 20 - 30 м (глубина примерная из наблюдений по имеющимся ключам на расстоянии 100-200м, до первого/второго водоноса), ПЭ трубы все. Обсадная Д250-300 мм, рабочая около Д150 мм. Такие большие, что бы не изогнуло в последствии. Обсадная до конца рабочей, на длине фильтра на обсадной сделать отверстия Д10-15 мм. Обсадную делать до конца что бы через N-количество лет можно было заменить фильтр без новой сверловки = новая скважина. Фильтр на рабочей из пластика (если найду такой материал), поверх пластика защитный чехол из нержавейки-сетки.
    Бурить шнеком с надсадными трубами и треногой. Не зная разреза пока вся технология.
    Наверху, скорее всего будет ПЭ кессон без дна с подсыпкой или бетонной подушкой.
    Скважина будет использоваться только летом.
    Физическая сила – в одном лице + 0.5 т лебедка + 5т домкрат.
    Прошу покритиковать планируемую технологию и дать советы, за что буду благодарен.

    Теперь вопросы:
    Раньше люди давно писали, но не уверен, что на мои вопросы смогли бы ответить, может уже не подписаны в тех темах.
    Люди пишут:
    1. «ПНД» труба толщиной стенки 7-9 мм – разве такую можно промять? Какая должна быть толщина плывуна, что бы промять обсадную трубу Д250-300 мм?
    2. Если обсадная или рабочая труба из ПЭ, соединена на резьбах – при вытаскивании не разорвутся резьбы – усилие, судя по сообщениям несколько тонн?
    3. Пишут:
    «обсадная внешняя 133 от 0 до 32м
    эксплуотационная 117 от 0 до 53 м (пластик)
    потайная 110 от 53 до 73»
    - что такое «потайная труба»?
    4. Можно ли засыпать вместо заглушки щебенку внутрь фильтра?
    5. Пишут:
    «от вибрации любая, более менее крепкая песчинка, становится "буровым инструментом". Вибрируя, она бурит породу, разрушая вокруг обсадной трубы. В итоге конец будет один - погонит песок, а потом совсем воды не станет.
    - не понял, по идее мелкая песчинка должна проскочить через фильтр и насос должен её поднять наружу, останется только крупный песок?
    6. Физически, что делает бетонитовый порошок для предотвращения обвала грунта?
    На кокой глубине и в каких грунтах его следует засыпать и каким образом?
    7. Какая лучше конструкция треноги: бревна Д15 см или обычные ВГП трубы состыкованные обычными резьбовыми муфтами, тогда какой диаметр?
    Можно ли вместо бревен Д15 см (вверху) использовать два по Д10 см, сколотив их по вертикали (легче «переть» из леса на себе и дешевле, чем трубы)?
     
    НиколайВлад , 18.03.14
    #1 + Цитировать
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.078

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.078
    Адрес:
    Москва
    Не промять, а сломать.
    То есть не прочность стенки, а жёсткость/прочность конструкции.

    Хотя и точечное воздействие (от вёрдых включений), опасно.
    Ведь изделия из ПНД положено засыпать песком.

    Может быть и десятки тонн.
    Зависит от глубины.
    Резьба на ПНД может сорваться конечно. Она слабее резьбы на стальной трубе существенней.

    Видимо, это на местном диалекте так называется труба расположенная в водоносном слое (водонасыщенной породе).

    Этого я не понял.

    Зачем в фильтр засыпать что то?

    Дно фильтра обычно глушат. А щебнем дно не заглушишь.
    Снаружи обсыпать можно.

    Хотя, бывает что дно скважины оставляют открытым. Тогда действительно можно щебень насыпать, если есть необходимость

    Правильно понимаете! Снаружи фильтра со временем образуется "природный фильтр".

    Связывает грунты, образует водонепроницаемый слой.

    Это Вам буровой мастер который станет бурить Вашу скважину пусть расскажет. :)

    Не исключаю, что вообще ничего сыпать не надо будет.

    Стальные трубы лучше, это очевидно.
    Я бы брал не менее 100мм.

    Брёвна то же используют. На свой страх и риск.

    Сложно представить конструкцию.
    Да и чем меньше "сколачивать" будите, тем надёжней.

    .
     
    Ladomir , 19.03.14
    #2 + Цитировать
  3. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    Заплатите лучше деньги специально обученным людям. Питер не самый лучший регион для с самостоятельного бурения. Валунье-галька тяжело даже для профессионалов с мощной техникой. В такой разрез ставят только металлические трубы. пластик только вовнутрь можно.
     
    Последнее редактирование: 19.03.14
    usa , 19.03.14
    #3 + Цитировать
  4. НиколайВлад
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105

    НиколайВлад

    Живу здесь

    НиколайВлад

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    - не читал (изучил бОльшую часть форума по теме), что ПЭ трубы снаружи засыпались бы песком. Да и как это сделать, если они "вплотную" вставляются в землю?

    Резьба на ПНД может сорваться конечно. Она слабее резьбы на стальной трубе существенней.
    - что ж тогда делать, если потребуется выдирать трубу? Заливать под давлением воду, что бы она промыла "вокруг стенок трубы"?

    - в каких случаях лучше оставить дно скважины открытым?

    Прилагаю "чертежик" треноги из двойных бревен.
     

    Вложения:

    НиколайВлад , 19.03.14
    #4 + Цитировать
  5. НиколайВлад
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105

    НиколайВлад

    Живу здесь

    НиколайВлад

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    - профессионалы возьмут около 3000 руб. за метр под ключ, таких денег нет.
     
    НиколайВлад , 19.03.14
    #5 + Цитировать
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.078

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.078
    Адрес:
    Москва
    Да не трубы, а изделия (ёмкости, септики, колодцы и т. п.).
    Это я привёл пример к тому, что производители знают о слабости ПНД при точечном приложении силы к стенке.
    Труб из пластика, конечно никто не обсыпает песком, т. к. это не возможно.

    Не знаю.
    Боюсь, что повреждения пластиковых труб может быть неизбежным.
    Может просто стальные трубы использовать?

    Возможно, при входе в обводнённые известняки и т. п.
     
    Ladomir , 19.03.14
    #6 + Цитировать
  7. НиколайВлад
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105

    НиколайВлад

    Живу здесь

    НиколайВлад

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    - может просто делать больше "дырку", например: отв. Д300 ("сто раз вытаскивать" шнек/бур - дырка и ещё разработается), а труба Д200?
     
    НиколайВлад , 19.03.14
    #7 + Цитировать
  8. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    На качественное оборудование и материалы для самостоятельного бурения вы потратите столько же если не больше. И не факт что будет результат т. е. в итоге все равно придется платить буровикам. Не бурят камни с галькой ручным садовым буром поймите вы это.
     
    usa , 19.03.14
    #8 + Цитировать
  9. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.621
    Благодарности:
    2.628

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.621
    Благодарности:
    2.628
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где территориально предполагается бурить?
     
    Lmv16 , 19.03.14
    #9 + Цитировать
  10. НиколайВлад
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105

    НиколайВлад

    Живу здесь

    НиколайВлад

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всеволожский район, деревня Островки, Свердловское поселение.
     
    НиколайВлад , 19.03.14
    #10 + Цитировать
  11. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.621
    Благодарности:
    2.628

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.621
    Благодарности:
    2.628
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оттуда у меня нет данных по скважиной воде. Есть с Больших Порогов. Глубина скважин - 30 метров, вода гадкая, у одного 100 кратное по железу превышение ПДК. Есть там и колодцы. У одного товарища даже с нормальной водой. Правда дебит низкий. У соседей ваших есть колодцы?
     
    Lmv16 , 19.03.14
    #11 + Цитировать
  12. НиколайВлад
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105

    НиколайВлад

    Живу здесь

    НиколайВлад

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    - там при строительстве содоводства/коттеджей неоднократно находили неразорвавшиеся снаряды, кто-то выбросил НА ПОМОЙКУ каску солдата. Я положил её на одну из военных могил в лесу - сволочи украли. Другую, но уже проржавевшую с дырой (лежала этим местом на земле) сейчас буду обрабатывать преобразователем ржавчины, красить в несколько слоев и положу на могилу (может с дырой никому не нужна будет. Лет 25 назад видел там неск. человек, сделали скамеечку, сейчас никто не приходит, может умер тот человек. Жалко, что не распросил контакты, было не удобно подходить.
    Так, что может там "ржавеет война"?
    Сам когда халтурил подо Мгой (на площади 24 сотки две артеллирийские огневые точки были в нишах, видна была рукопашная, на каждом кв. метре не менее 1 осколка снаряда Д150 мм, откопал партон бронебойного ружья с сухим порохом /3 раза топором тюкал его, один раз по бойку пока не откопал/, потом было страшновато корчевать).
    Ближайший колодец через 200 метров сделан на ключе в "яме", глубина от поверхности до зеркала летом ок. 15-20 м. Не знаю, куда они заглубились - ключ выходил на поверхность дна "ямы" - перепад высот до горизонтального уровня 10 м.
    Многие качают с Невы, до нас 400 метров + препад высот 15-20 метров, насос не потянет с участка, а оставлять в воде - упрут!
     
    Последнее редактирование: 19.03.14
    НиколайВлад , 19.03.14
    #12 + Цитировать
  13. НиколайВлад
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105

    НиколайВлад

    Живу здесь

    НиколайВлад

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    - говорят на песок.
     
    НиколайВлад , 19.03.14
    #13 + Цитировать
  14. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.621
    Благодарности:
    2.628

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.621
    Благодарности:
    2.628
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, грунты такие. Много железа, марганец. По поводу, колодца - попробуйте сделать пробное бурение на глубину 2 - 3 метра. Может повезёт и вода будет. Своими силами бурить скважину на 30 м занятие на мой взгляд малоперспективное.
     
    Lmv16 , 20.03.14
    #14 + Цитировать
  15. НиколайВлад
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105

    НиколайВлад

    Живу здесь

    НиколайВлад

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    - лет 20 назад в самое сухое лето докапался при устройстве канавы до "водички" на глубине 2,5- 3 м, но жидкая глина только начиналась (в канаве без стоков сделал для пробы 2 шурфа лопатой, сечение 25*25 см). На следующий год сдуру при откачке этой канавы выяснилось, что из этих "шурфиков" дебет воды (правда весной) 2 куба за 5 часов. Но рядом грунтовая дорога, а с другой стороны дороги низинка на 0.5-1 м и осушительные канавы глубиной ещё 1 м. Так, что это, думаю, верховодка будет и на питье не пойдет на этой глубине (проще купить в местном магазине и с "большими градусами"), если не отравлюсь.
     
    НиколайВлад , 20.03.14
    #15 + Цитировать