1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,73оценок: 22

Стратегия решения конфликтных ситуаций в СНТ на реальном примере

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем zucker11, 18.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909
    Адрес:
    Москва
    Приехали... В огороде бузина и пр. по. Бегает за договором тот, кому деньги нужны. При выходе из членов садовод напишет о желании заключить договор, но бегать за председателем не обязан. А председатель уже не бегает, а предлагает текст договора вышедшему - в точности так, как это предусмотрено законом. Давайте без сочинительства. Хороший председатель обязан всю информацию о своих членах знать и использовать. Не бегать с договором, а сразу после подачи заявления о выходе договор этот заключить. Не все же уклоняются от заключения договора, как в вашем СНТ.
     
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.427
    Благодарности:
    9.698

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.427
    Благодарности:
    9.698
    Адрес:
    Москва
    Ничего не надо указывать, достаточно установить факт причинения вреда (нанесения ущерба). Факт нанесения ущерба устанавливается в рамках уголовного или административного дела путём признания лица потерпевшим. Это является необходимым и достаточным условием для выхода в гражданский процесс за возмещением материального и, если повезёт, морального вреда.
    Далее при рассмотрении уголовного или административного дела возможны варианты - лицо, причинившее вред, может быть подвергнуто уголовному или административному наказанию, а может и избежать такого наказания по различным причинам, но для исхода гражданского процесса это уже не будет иметь никакого отношения.
    Но самое главное - без признания лица потерпевшим, в гражданском процессе добиться возмещения материального вреда практически не реально, т. к. причинно-следственную связь доказать самостоятельно очень и очень сложно, а, как показывает практика, противоположенная сторона такими пустяками, как доказывание, себя вообще не утруждает.

    @race, Вам пора уже принимать что-нибудь для поддержания памяти. Она Вас подводит.
     
  3. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Вот вот. а Постановление о прекращении УД мировая судья (действительно- мировая! и мудрая, несмотря на возраст) выдала отличное. Там все написано так, что никакие факты не установлены. Просто тупо написано и везде повторяется: "Со слов обвинителя, по словам обвинителя. по мнению обвинителя. и так далее". Нет ни слова про исследование доказательств по делу (а до этого просто не дошло), нет ни слова, что судом установлен факт... и тд. В деле нет ни освидетельствования медицинского, ни экспертизы медицинской, которая установила бы, что "травма" нанесена и что она могла бы быть нанесена в такой то период таким то способом и таким то предметом. Пустое дело просто. Есть справка из травмпункта, где написано, что нет травмы, и что травма не подтверждается рентгеном.
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.427
    Благодарности:
    9.698

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.427
    Благодарности:
    9.698
    Адрес:
    Москва
    Причинение вреда здоровью - это всегда преступление, уголовно наказуемое деяние. А коли факт причинения вреда не установлен, то стало быть нет события преступления, не говоря уже о его составе, и значит в гражданском процессе рассматривать нечего. Или, по крайней мере, нет безусловных оснований для такого иска, т. е. "пострадавшим" придётся провести СМЭ за собственный счёт для обоснования заявленных требований, что заранее ставит крест на их хотелках.
     
  5. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Угу) Именно так все и обстоит)
     
  6. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    От Советского Информбюро... Сегодня, 2 ноября 2015 года судебная коллегия МОС засилила решение Ногинского городского суда! В требовании г-на Любопытсвующего признать мой договор со Сбытом недействительным было полностью и безоговорочно отказано! Сегодня это решение вступило в законную силу! Жалоба Любопытствующего оставлена без удовлетворения! Ура, товарищи! Мы шли трудным путем к этому событию, сплотившись в единый кулак в борьбе с нелюдями!
    Спасибо всем трудящимся за помощь в борьбе и неоценимый вклад в побеееееееду!
     
  7. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.431
    Благодарности:
    12.738

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.431
    Благодарности:
    12.738
    Адрес:
    Москва
    Этому обстоятельству я рад больше всего.
    Искренне поздравляю!
    Жду с нетерпением мотивированного решения.
     
  8. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Попозже расскажу в красках) Есть над чем поржать)
     
  9. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Вообщем дело было так. Представитель СНТ Фрязево пришел в одиночестве, что меня как то даже удивило. За два года судов это впервые, обычно присутствует нехилая группа поддержки.
    Пришел и представитель ПАО Мосэнергосбыт, молоденькая, но толковая девушка. Суд сильно задержался и мы с ней часа три мило болтали в коридоре. Когда нас вызвали, наконец, в зал, мы с ней сидели вместе. Было совершенно ясно, что Сбыт на моей стороне. Сама представитель призналась, что такое случается не так уж и часто, чтоб руководство приняло решение так по серьезному заступаться за потребителя во всех инстанциях. Приятно.

    Началось все как всегда- докладывающий судья зачитывал суть дела, перечислил все основные доводы Лю-щего в первой инстанции (про собственность СНТ Фрязево на электроэнергию, про то, что в СНТ невозможно построить настоящий жилой дом и Антипин не проживает в жилом доме, а потому не имеет права иметь прямой договор с МЭС, про то, что Антипин самовольно заменил исполнителя коммунальной услуги с СНТ Фрязево на МЭС... и так далее в порядки Большей бредовости). Судья явно скучали. По окончании речи судьи-докладчика, председательствующая судья дала слово Лю-щему. И вот тут началоооось) Рассказываю по ролям (внимание! я нигде сейчас не преувеличиваю, реальными цитатами практически пишу)
    Судья: Уважаемый представитель, вам слово.
    Представитель: Уважаемый суд! Ногинским городским судом была допущена чудовищная ошибка. Суд совершенно не разобрался в законах РФ об энергетики и принял неверное решение! В соответствии с ОПФРР Договор не заключен, договор заключен ошибочно с применением ППКУ...
    С: Не надо учить суд разбираться в законах! В чем конкретно, по вашему мнению, ошибся суд и принял неверное решение?
    П: Я готов пояснить. в соответствии с ОПФРР, с Правилами технологического присоединения...
    С: Уважаемый представитель, я спросила- в чем конкретно вы видите ошибку суда?
    П: Договор был заключен с многочисленными фатальными нарушениями законов, а его признали законным...В договоре не указана мощность, к договору не прилагался Акт о ТП.
    С: Уважаемый! Вы- не рецензент договору Антипина и Сбыта! Вы кто? Сторона по этому договору? Нет, вот и объясните нам, чем же конкретно этот договор наносит ущерб СНТ Фрязево и чем нарушает права членов?
    П: Всем! Тем, что он был заключен с многочисленными нарушениями.
    С: Стоп! Чем наносит ущерб? Конкретнее!
    П: Всем...
    С: Понятно. Представитель МЭС- что скажете?
    МЭС: Договор стандартный, утвержден федеральной антимонопольной службой. мы такие со всеми заключаем, вот и в СНТ Фрязево таких договоров больше 20 штук... и у председателя там такой же договор. Нет там никаких нарушений. Правительство РФ держит курс уже на то, чтобы в МКД люди переходили с УК на нас напрямую, не то, что собственники отдельных жилых домов. не понимаю претензий.
    С: Представитель Антипина: Что скажете: чем договор Антипина может наносить вред СНТ Фрязево?
    Я: Всем. Прежде всего тем, что СНТ Фрязево не сможет свет ему рубануть. они там уже на рубильнике руки держат- ждут, чем этот суд закончится. Антипин просто вышел из правления и из членов СНТ Фрязево. вот и наносит теперь вред своим договором.
    С: Представитель СНТ, так чем все таки вредит вам этот договор:
    П: Они пользуются нашими сетями без нашего разрешения! Антипин и МЭС самовольно используют чужое имущество...
    С: Так что- Антипин присоединен к сетям СНТ?
    П: Да, именно! Присоединен и пользуется. И уже давно присоединен, и в соответственно...
    С: Понятно. Значит, у Антипина есть ТП и вы это подтверждаете...
    П: Нет! У Антипина нет технологического присоединения! У него просто прикручены провода, а в свете Правил, которые...
    С: Провода кто прикручивал?
    П: Электрики СНТ, а он и МЭС всем этим бессовестно пользуются.
    С: Понятно. Представитель Антипина, Антипин является членом СНТ?
    Я: Нет. Он вышел из членов и через несколько дней заключил договор со сбытом.
    С: Представитель СНТ, вы можете пояснить, в чем тогда суть ваших претензий?

    (Наберите побольше воздуха!)

    П: Если уважаемый суд все таки даст мне возможность пояснить, я все обстоятельно объясню...
    С: Не надо ВСЕ пояснять, укажите, в чем все таки нарушения.
    П: Уважаемый суд, главное нарушение в том, что ПАО Мосэнергосбыт - аферисты! Они торгуют воздухом, а сами не могут продать Антипину ни единого киловаттчаса! Мосэнергосбыт- главный инициатор массового бездоговорного потребления чужой электроэнергии...

    Суд не смог дослушать, судьи тихо встали и как по команде ушли. примерно через минуту они вернулись, сухо сказали, что все оставлено без изменения, а жалоба без удовлетворения...

    Последняя фраза П мной приведена практически дословно...

    Занавес... С нетерпением жду, будет ли этот довод в определении, или его пожалеют и не станут позорить.
     
  10. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Теперь я составляю заявление о возмещении судебных издержек. Там и за первую инстанцию, и за апелляцию. по особой важности исхода дела для Антипина. с учетом того, что иск отклонен полностью, а не частично, с учетом полнейшей его необоснованности. А также, придется взыскать с истца стоимость проведенной мной экспертизы по делу, которая была необходима, чтобы Сетевая выдала справку о ТП, которая стала одним из основных доказательств по делу.

    А кое кто из членов СНТ Фрязево уже готовы спросить с председателя, какого хрена она заплатила П. 60 000 рублей, а теперь какого хрена им всем еще придется сброситься Бондаренко за проигранные суды? Ущерб, нанесенный садоводам только по этому эпизоду составит более 100 000 рублей.
     
  11. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Кстати, выяснилась и причина отсутствия председателя вчера в МОС. просто председатель выбрала не апелляцию, а собеседование в участке мирового судьи в Жулебино, куда она с нарушением подсудности (я там не прописана уже) подала на меня гражданский иск по возмещению ей денег на лекарства, которые она потратила, чтобы вылечиться "после нанесенного мной ей чудовищного удара в спину"... А вы говорите- коллектив. Плевать она хотела на стадо. ей куда интереснее продолжать играть в свою игру- маниакально биться со мной лично)

    Чтож? Поиграемся дальше.
     
  12. radugaluch
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    1.912

    radugaluch

    Живу здесь

    radugaluch

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    1.912
    Татьяна, у вас просто железные нервы. Но иначе теперь нельзя. Удачи.
     
  13. dgungar
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    2.075

    dgungar

    Живу здесь

    dgungar

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    2.075
    Адрес:
    Россия
    Статья 306. Заведомо ложный донос

    1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -
    наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
    (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
    2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
    наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
    (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
    3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, соединенные с искусственным созданием доказательств обвинения, -
    наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет.
     
  14. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Увы, нет. Моему здоровью (физическому) все это стоит немало. Нервы стали железными, да, а вот тело и органы реально сильно пострадали. Это был важнейший суд и мне его никак нельзя было проиграть. Поэтому я билась, аки мать за свое дитя и угрохала немало бессонных ночей, снизила свой иммунитет из за переживаний и довольно неприятно заболела. Так вот. Ничего не проходит бесследно.
     
  15. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063
    Адрес:
    Гатчина
    отправят на лечение в соответствующее учреждение :)
     
Статус темы:
Закрыта.