1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,20оценок: 5

Энергосберегающие стекла (i, k и др.), плёнки

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем kisa, 25.10.06.

  1. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Даже не нулевой, а отрицательный. Покрытие хоть и имеет защиту, но не должно соприкасаться ни с чем, кроме газовой среды .
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.740
    Благодарности:
    8.858

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.740
    Благодарности:
    8.858
    Адрес:
    Москва
    Gagsuv, Солнечное ИК отражать даже внутри многослойки не будет? Про защиту понятно, да и вообще напыление типа И-покрытия внутри многослойки будет вовсе не тем, что ожидается...
     
  3. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Само низкоэмиссионное покрытие не должно быть покрытым материалом для производства триплекса (полимером), в этом случае низкоэмиссионка бесполезна .
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.740
    Благодарности:
    8.858

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.740
    Благодарности:
    8.858
    Адрес:
    Москва
    Да это все верно. Я говорил именно о солнечном ИК. Если слой непроницаем для ИК излучения в том числе коротковолнового, то он таковым останется и в составе многослойки. Проблема в том что И-покрытие как таковым слоем является с натяжкой, ведь это тонкое напыление, имеющее, вероятно, выраженную фрактальную структуру, поэтому заливка его полимером сильно изменит свойства слоя, в т. ч. по отношению к коротковолновому ИК.
    С К-покрытием должно быть иначе, и даже в случае заливки его другими слоями отражение коротковолнового ИК должно сохранится.
    Интересно было бы подтвердить или опровергнуть мои соображения.
     
  5. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Я же говорю, не надо ничего заливать полимером. Полимер находится как обычно, между стеклами, а низкоэмиссионное покрытие на первом стекле которое внутри стеклопакета и на внутренней плоскости. Между покрытием и полимером - одно стекло из двух стекол, состовлящих триплекс .
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.740
    Благодарности:
    8.858

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.740
    Благодарности:
    8.858
    Адрес:
    Москва
    Gagsuv, Ладно, замяли :)
    Но по сути верно, в любом случае запихивать покрытие в полимерный слой не имеет никакого достаточного оправдания :)
     
  7. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Дело не в физике, а в элементарной химии (на бытовом уровне). Просто, сейчас настоящих серебряных предметов в нашей жизни почти не осталось. Их постоянно-периодически приходится очищать от серебряной ржавчины. Не любит серебро воды (плёночный триплекс) и активных хим окислителей (заливной триплекс). Всё, на самом деле, просто, - при засовывании низкоэмиссионного слоя внутрь триплекса он начнёт быстро умирать, и, соответственно работать не будет. С той же целью этот слой снимается по периметру пакета, чтобы исключить его контакт с первичным герметиком. Повреждённый слой напыления выглядит отвратительно, да ещё и не работает.
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.740
    Благодарности:
    8.858

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.740
    Благодарности:
    8.858
    Адрес:
    Москва
    Alex IlI, понял, спасибо.
     
  9. Kirillec
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35

    Kirillec

    Живу здесь

    Kirillec

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Красноярск
    Сколько мнений и все разные, что-то похоже на правду, а что-то вообще на бред..., сразу прошу прощения!
    Вы не разу не читали статью на тему употребления выражения "на самом деле":)? Прочтите, будет интересно! Главная цель снятия покрытия под герметизирующем слоем, это увеличение адгезии между герметиком и стеклом, грубо говоря к покрытие к герметику плохо прилипает. На герметизирующем слое покрытие и так не когда не работает, оно ведь закрывается штапиками!
     
  10. Kirillec
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35

    Kirillec

    Живу здесь

    Kirillec

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Красноярск
    Вообще не понял что вы написали...
    Низкоэмиссинное покрытие работает ТОЛЬКО за счет отражения ИК лучей. Выражение, "лучистый способ", это вообще что-то непонятное, нет такого термина, а вот "солнечная радиация" это да, она как всем известна состоит из алфа, бета, гамма-лучей (они нам вообще не интересны) и светового спектра, который как все знают кроме видимого имеет и не видимые диапозоны ультрафиолетовый и инфракрасный. Видимый спектр нам не интересен, он энергию не переносит, УФ-излучение, практически полностью поглощается озоном и соответственно тоже нас не интересует (к тому же домашняя среда его вообще не излучает).
    Таким образом единственным переносчиком энергии остается ИК-излучение, которое излучается всеми предметами к комнате.
    Функция любого низкоэмисионного (теплосберегающего) покрытия заключается лишь в отражении ИК-излучения обратно внутрь помещения! и воздушная прослойка тут не при чем! В триплексе мягкое покрытие не работает по совсем другой причине. Есть низкоэмиссионные покрытия, которые можно закатывать внутрь триплекса и они работают нормально!
    Простое И-стекло, которое ставят в обычные пакеты имеет следующий состав (см. рисунок во вложении), при ламинировании, этот процесс происходит при повышенной температуре и давлении, этот тонкий "металлосендвич" из покрытий разрушается, плёнка PVB как бы проникает внутрь него расслаивает его, этот сендвич уже не работает как единое целое..., т. е. не отражает ИК-лучи
     

    Вложения:

    • skvo_6.jpg
    • 1353551861_22.jpg
    • 22(17).jpg
  11. Kirillec
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35

    Kirillec

    Живу здесь

    Kirillec

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Красноярск
    А вообще, это всего лишь мои догадки и предположения:|: :)]:aga:. В начале недели отправил все эти вопросы техникам в AGC и Guardian, до сих пор жду ответа:son:. Как появятся результаты дам знать:super:
     
  12. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Вот Вам цитата серьезнейшего человека, который знает точно без догадок и предположений -

    Инфракрасное излучение от предметов нагретых до комнатной температуры не "проходит" через стекло для того чтобы отразиться слоем энергосберегающего покрытия, а поглощается обычным стеклом на 90% и на 10% отражается. Поглощенное молекулами стекла излучение преобразуется в теплоту которая если низкоэмиссионного покрытия нет излучается в сторону следующего стекла и нагревает газ в межстекольном пространстве, а если низкоэмиссионное покрытие есть теплота не излучается, а только нагревает газ. Если низкоэмиссионное покрытие закрыть слоем полимера, полимер получит свою теплоту теплопроводностью от стекла через тонкий слой металлов селективного покрытия и именно поверхность этого полимера начнет излучать теплоту в сторону холодного стекла пропорционально коэффициенту черноты этого полимера, а не селективного покрытия им закрытого.
    Надеюсь теперь понятно, что нет низкоэмиссионного стекла, которое будет работать внутри сендвича-триплекса. И что это колхоз, самому триплекс такой мастерить. Уже давно на готовый триплекс наносят селективные покрытия .
     
  13. Kirillec
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35

    Kirillec

    Живу здесь

    Kirillec

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Красноярск
    Вот это уже похоже на внятный и объективный ответ, спасибо!
    У нас в компании мы сами собираем триплекс:)
    Т. е. всё, что говорят компании, все их объяснения, которые связаны с ИК-излучением, это лишь утка и пиар ход?
    А можно узнать, кто этот серьезнейший человек?
     
  14. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Недопонял, про что именно ?
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.740
    Благодарности:
    8.858

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.740
    Благодарности:
    8.858
    Адрес:
    Москва
    неа :)
    Стекло не прозрачно по отношению к тепловому ИК, отражать стало быть нечего :) не прозрачно совсем (свыше 2,4мкм).
    Тепловое ИК излучение в своей массе начинается с 7мкм. еще около 1% где-то в 3-5мкм есть. (см. законы излучения, распределение Планка).