1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,20оценок: 5

Энергосберегающие стекла (i, k и др.), плёнки

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем kisa, 25.10.06.

  1. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259
    в вашей модели почти все верно. Вы лишь не учли, что вода из ведра куда-то сливается почти круглосуточно и почти вне зависимости от положения заливного крана. То есть что на дне ведра тоже дырка. Который, для небольшого упрощения, сам по себе, а наливной кран сам по себе. Прикрывая наливной кран (Мф), вода будет набираться медленнее, а сливаться в целом как и раньше. Причем, чем выше будет уровень воды в ведре, тем больше воды будет вытекать (давление увеличится, это полный аналог снижения R из-за увеличения дельты Т). Соответсвенно, возможен вариант, что уровень вообще стабилизируется где то около краев. Баланс называется. Я ранее об этом уже писал, наверное не достаточно ясно описал, извините.
    Ну и уж точно, кран открывается на какое то время, ведь? День, ночь, закат, восход. А уровень с мф растёт медленнее, как Вы сами признали, а дырка внизу все такая же... Вопрос, успеет ли ведро наполниться, пока открыт кран?
    Может кружка, чтобы воду отчерпывать (кондиционер) и не потребуется, а?
     
    Последнее редактирование: 20.08.21
  2. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.817

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.817
    Это в вашей теории дыра. В обоих случаях ведро будет наполнено, и нужно будет откачивать, количество движений кружок при кране не на полную открытым будет меньше. Движение кружек это работа кондиционера.
    Нет желания обсудить про перегрев комнаты из-за И стекла? Судя по всему, длинноволновое излучение, температура, в сообщении форумчанина, вы пропустили, раз остаётесь при своём мнении.
     
  3. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259
    да как нет дырки? Когда окна в избе придумали? А когда кондиционеры? Как же люди без этих кружек то жили? Перегреться же должны были. Тем более, мф после кондиционеров изобрели.
    Мне кажется, что температура в помещении определяется не только Окном, батарей и кондиционером и солнце светит не 24 часа в сутки. Вы иного мнения?
     
  4. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.817

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.817
    Ставни в деревне для чего раньше были, от мух?
     
  5. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.817

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.817
    Повторяю и в этой теме. Мультифункциональное стекло потому и называется мульти, потому что является энергосберегающим для обогрева и для охлаждения. Не борется оно одно ни с солнцем, ни с морозом.
     
  6. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259
    Для энергосбережения. Чтобы зимой пореже в лес ходить (так как далеко), а летом без кондиционера обходиться (так как не изобрели). Ровно за тем, зачем сейчас мф стекло. Потому и не ясно, почему раньше со ставнями обходились без кондиционера, а сейчас Вы доказываете, что МФ без кондиционера не работает. Я уж и не говорю, что ставни далеко не повсеместно в мире использовались.
     
  7. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259
    Ну профиль ПВХ делают все экологичнее... краски и пропитки для дерева тоже. Резинки, уверен, тоже можно «озеленить». Алюминий тоже экологически вредный стал. Надо биоразлагаемое и т. д. и т. п.
    И почему то так совпадает, что у этого экологичного всего срок службы не увеличивается, а даже совсем наоборот...
    Так что хотите Вы или нет, но ... Как Вам идея чтобы окна по сезону были... Вот Коллекция весна-лето. А вот тут прошлого сезона коллекция, на Больших скидках, но она ещё один сезон актуальна будет. Хорошее предложение. :)
     
  8. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы это, раньше по заграницам бывали или нет, много вы там "зеркальных "окон видели, чем грешит мф, ну кроме зданий из стекла и бетона, где других возможностей защиты от солнца крайне мало.
     
  9. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.817

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.817
    У вас действительно каша в голове. Ставни находятся снаружи, это можно сказать полноценная солнцезащита. Если вы глухой, повторяю, мульти, это значит две функции энергосбережения. Да, и я заявляю, что МФ стекло так же эффективно летом без кондиционера, как И стекло эффективно зимой без источников отопления.
    Вы вообще историю появления МФ стекла знаете? Оно появилось для остекления огромных зданий со стеклянными фасадами, с целью снизить затраты на отопление и охлаждение. Ну а потом этого оказалось мало, призвали маркетологов, и они глубоко промыли головы, супер стеклом, и греет и охлаждает. И стали его пихать во всё что можно и не можно.
     
  10. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.817

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.817
    Хрень какая та.
     
  11. Zlens
    Регистрация:
    04.02.21
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    27

    Zlens

    Живу здесь

    Zlens

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.21
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    27
    Главную проблему представляется даже не в расхождении теаретических и фактических данных R на 20-50%
    Проблема в том, что по стандартам R считается по всему ИК-диапазону, что не имеет для индивидуальных домов без центрального отопления практического смысла. А в случает центральгого отопления индивидуальные i-стекла особенно не нужны.

    От i-стекла (данная тема именно по i-стеклам, а не МФ-стеклам) требуется зимой пропускать в помещение солнечное коротковолновое (2000К-6000K) ИК- излучение и не пропускать длинноволновое (300К) излучение из комнаты наружу. Зимой солнце должно днем греть помещение и тероаоц поток этого излучения огромен по сравнению со скромным потоком излучения от стен помещения. А летом для защиты от солнца есть жалюзи, шторы и т. п.

    У таблиц параметров отечественных массовых i-стекол не встречал существенной разницы между отсечением ИК-излучения внутрь и наружу (как у зеркальных стекол).

    Ни в одной таблице отечественных массовых i-стекол не встречал данных по пропусканию в зависимости от длины волны. Возможно, когда и появятся массовые бюджетные стекла с пропусканием в длинноволновом (300K) диапазоне, но пока и бюджетные стекла М1, и бюджетные i-стекла мало пропускают длинноволновый ИК-диапазон, говорить об эффективности i-стекол могут только маркетологи, зацикленные на цирковых фокусах с лампой накаливания.
     
  12. Zlens
    Регистрация:
    04.02.21
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    27

    Zlens

    Живу здесь

    Zlens

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.21
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    27
    Чтобы не быть голословным:

    Длина волны ИК - излучения от стен комнаты при 20 градусах Цельсия- 8-15 мкм.

    Таблицу пропускания можете посмотреть на стр. 2 статьи https://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/45759
    (к сожалению, наборщики в статье кое-где перепутали микрометры и нанометры, тут уж читателю требуется здравый смысл).

    Внимательное прочтение страниц 1-2 и изучение рисунков покажет разницу между обычным и i-стеклом только в диапазоне 0.5-5мкм - в этом диапазоне нет излучения стен комнаты и возможно только излучение от горячих нагревательных приборов в прямой видимости окон, например неразумно установленных батарей отопления или обогревателей.

    Процитирую для апологетов i-стекол: Бесцветное флоат-стекло — основа для изготовления всех остальных видов стекол. Его спектральные характеристики изображены на рис. 2, кривые 1 и 2. Бесцветное стекло хорошо пропускает все солнечное излучение, кроме самой коротковолновой части ультрафиолетового. Но для длин волн более 2 µm пропускание стекла резко уменьшается, и для теплового излучения с длиной волны более 4 µm бесцветное стекло совершенно непрозрачно: τλ(λ > 4 µm) = 0.

    Я уже высказывался ранее про цирковой фокус с лампай накаливания и двумя стеклами, одно из которых пропускает тепло, а второе - не пропускает.

    Не менее цирковым является фокус с тепловизором, который с улицы показывает якобы теплые обычные стекла и якобы холодные i-стекла. Такие тепловизоры работают в диапазоне 3-8 мкм (где таблица показывает разницу между обычны м и i-стеклом) и показывает этот тепловизор не температуру стекла, а излучение в этом диапазоне, то есть тепловизор затрагивают лишь малый спектр ИК-излучения.

    Вывод простой: располагайте правильно нагревательные приборы и взвешенно оценивайте необходимость i-стекол! Особенно учитывая ограничение по срокам нахождения i-стекол в отрытой атмосфере (i-стекло должны устанавливаться в стеклопакеты в месячный срок) и их меньшую долговечность в разгерметизированных стеклопакетах.
     
  13. Zlens
    Регистрация:
    04.02.21
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    27

    Zlens

    Живу здесь

    Zlens

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.21
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    27
    И еще немного про стандарты.

    https://docs.cntd.ru/document/1200120590
    ГОСТ 31364-2007 Стекло с низкоэмиссионным мягким покрытием.
    РАЗРАБОТАН Открытым акционерным обществом "Институт стекла", Научно-информационным учебно-производственным центром "Межрегиональный институт окна", Обществом с ограниченной ответственностью "Стеклотон", Обществом с ограниченной ответственностью "Пилкингтон Гласс", Обществом с ограниченной ответственностью "Эй Джи Си Флэт Глас Восток"

    То есть фактически производятелями i-стекол.

    9.9 Определение коэффициента эмиссии
    9.9.1 Сущность метода состоит в определении спектральной кривой зеркального отражения, измеренной в диапазоне длин волн 5-50 мкм при угле падения пучка излучения близком к нормальному, и вычислении нормальной излучательной способности поверхности
    9.9.4 Проведение измерений
    Испытание проводят в соответствии с инструкцией по эксплуатации спектрофотометра, измерением при комнатной температуре (20±5) °С коэффициента отражения света стороной образца стекла с низкоэмиcсионным мягким покрытием на длинах волн, указанных в таблице 6. Нормальное отражение определяют вычислением математического среднего из 30 значений коэффициента отражения по формуле

    Сразу два ключевых вопроса:
    1) Почему от 5 до 50мкм, а не в другом диапазоне?
    2) Почему берётся среднее арифметическое без взвешенных коэффициентов против каждой длины волны? Ведь, например, диапазон 8-15мкм, в котором излучают стены комнаты, и диапазон 0.7-5 мкм (в котором излучают разные нагревательные приборы), имеют гораздо больший вес (заполнение излучением в реальной жизни) непонятных 25-50мкм?

    В Таблице А1 даны теплофизические параметры разных стеклопакетов с разным количеством камер и разными стеклами М1 и И1, заполением воздухом и аргоном.
    Сопротивление теплопередачи в них отличается от 0.34 до 0.89.
    Означает ли это, что реальные теплопотери в этих стеклопакетах будут отличаться в 3 раза? (Об этих НАУЧНЫХ цифрах любят говорить маркетологи всех уровней)
    Вероятно, но для равномерного излучения в диапазоне 5..50 мкм.
    Встречается ли такое равномерное излучение в реальной жизни?

    А теперь прикинем, ли бы стандарт делался для диапазона 8-15 мкм со взвешенными коэффициентами для реального излучения стен теплой комнаты, то какая была бы разница в R для обычных и i-стекол? Посчитайте сами...
     
    Последнее редактирование: 21.08.21
  14. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259
    В общем, I-стекла - развод. MF- двойной развод. Можно расходиться.
     
  15. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.817

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.817
    Вытащите кашу из головы, и пройдите по выложенной ссылке, и почитайте реальную статью. Просто понятно, вы читаете, и ни хрена ничего не понимаете, здесь же не рекламно-маркетинговый бред ваш любимый. Вывод то ваш, просто тупейший.
    П. С. Что ж вы тут не оспариваете? Пальцы судорогой свело?