1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Каким должен быть "народный " тепловой насос

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем heatingmaster, 14.03.14.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.097
    Благодарности:
    9.738

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.097
    Благодарности:
    9.738
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вот поэтому - нужно искать правильное решение на одну фазу.
    Самое верное - ДС ротор для ДХконтура, для термосифона.
    С гликолем - есть варианты для старт-стопа. Наиболее верный - заправка 22 газом уже на месте. Компрессор - на 410. И частотник. Да, 3*220В придется подождать. Возможно, есть смысл использовать инверторный АС скролл и пониженная частота.
    Дс инверторный скрол, можно взять у Лыжи. Ценник вполне демократичный, 500-600 баксов.
    Но, там есть засада - система смазки своеобразная - требует отдельной линии и емкости. Я бы этот опыт провел, но нужно хоть раз увидеть глазами. есть требования по высоте... непонятно, как управлять этим чудом.
     
  2. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Мы не говорим о выковыривании компрессора, ведь в сплит он тоже когдато устанавливался новым с коробки. Мы говорим о драйвере мотора. И если сплит заточен в основном на работу от однофазной сети, то там и драйвер мотора под это заточен. Но это драйвер также и часть контроллера всей холодильной машины. Как правило собран на свободнопрограмируемом контроллере, и самое главное, имеет протокол управления понятный только производителю. Промышленные драйверы (частотники) в основном заточены на питание от промышленных сетей, с отклонением напряжения +- 5%. Что быту, часто нереально. Я вышел с положения применив трансформатор 380/127 3 фазный, между частотником и компрессором. Применив при этом ПЧ LENZE, так как он немного туповат, и может работать на трансформатор. Из мелких родторов нашол только советских ФГРВ 2,2 на 3 фазы 380, и текумсех на 134 газу. Это то что нашол высокотемпераурного.
     
  3. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.607
    Благодарности:
    1.473

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.607
    Благодарности:
    1.473
    Адрес:
    Бирск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    ИМХО. Думаю правильнее будет следующая постановка вопроса: какая должна быть народная СО на основе ТН?
    Народная в моём понимании - это простая, недорогая, надежная в реализации и более эффективная по сравнению с другими СО (исключая отопление на природном газе), и поэтому сможет стать широко востребованной.
    Улучшить конструкцию самого ТН самодельщикам не реально, а вот в целом в СО можно попробовать.
    Как известно низко потенциальное тепло для отопления можно брать из воздуха, земли и воды.
    СО на основе воздушных ТН самая недорогая и быстрая в реализации, но ее эффективность резко падает при минусовых температурах на улице.
    Гидро и геотермальные контуры ТН не зависят от уличной температуры, но очень дороги в реализации.
    Поэтому выше названные причины препятствуют широкому внедрению СО на основе ТН.

    Есть ещё одна СО с ТН, незаслуженно обойденная вниманием большинства форумчан интересующихся СО на базе ТН (так сказать - Золушка среди светских красавиц).

    Её можно назвать гибридом воздушного ТН с геоконтуром. Съём тепла осуществляется за счет обдува поверхности грунта в подвале (техническом подполье) воздухом, который затем отдает свое тепло испарителю ТН (наружный блок серийного кондиционера)
    Плюсы этой СО: недорогая и быстрая реализация на основе серийного кондиционера практически без переделки.
    Эта СО уже несколько лет успешно работает https://www.forumhouse.ru/posts/16122900/, у нескольких форумчан.
    К недостаткам можно отнести ограничение мощности теплосъма площадью подвала.(Хотя при одноэтажном хорошо утепленном доме, где площадь подполья и дома равны теплосъм достаточен).

    Другим недостатком многие считают заморозку грунта в подполье и невысокий СОР при минусовых градусах, потому что пользователи этого способа отопления не пытались регулировать температуру воздуха в подвале.
    Но если ограничить падение температуры в подполье до ноля, то заморозки не будет и ТН будет работать с более высоким СОР. https://www.forumhouse.ru/posts/21067460/.

    Если задаться целью улучшить предложенную СО, то можно устранить и первый недостаток, т. е. подумать как недорого можно подпитывать подполовой грунт теплом смежного массива грунта.
    Да это приведёт к некоторому усложнению и удорожанию СО, но бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
    Если кому-то не нравится воздушная СО, то можно сделать ТН воздух-вода, как предлагает kmvtgn.
    https://www.forumhouse.ru/posts/16893235/

    Относительно игнорирования этой СО. Мотивавации конечно у всех разные.
    Те кто кормится внедрением классических схем геоконтуров, не будет хвалить её, чтобы не уменьшить свою кормовую базу. А огульно охаивать опасается, чтобы не опростоволоситься.
    Другие осторожничают, пускай другие сделают, а мы посмотрим.
    Третьи консерваторы, так нельзя делать. Если бы можно было, то было бы уже известно. Ну и т. д.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.097
    Благодарности:
    9.738

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.097
    Благодарности:
    9.738
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @АльтИстЭн, В Бирске, как и в Стерлитамаке, заморозишь дом и всё.
    Это в Краснодаре, где минус всего полтора месяца - может хватить тепла из подвала.
    И то, не факт, год от года отличается.

    Как раз в Башкирии, с 2.01 руб за квт, бодаться нужно с магистральным газом.
    Ибо вилка 2.5 между стоимостью свет/газ, уже позволяет топить дешевле газа.

    Если это не дом, а гараж, мастерская и т. д. Хватает 16-19С, можно легко уложится в два раза дешевле газа.
     
  5. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.607
    Благодарности:
    1.473

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.607
    Благодарности:
    1.473
    Адрес:
    Бирск
    Расчёты в студию, раз так уверены в своей правоте по заморозке дома.

    У нас кВт*ч - 2.87 руб, газ 5,19 руб за куб. Если учесть, что КПД газовых котлов примерно 80%, а теплотворность газа 9,3 кВт*ч на куб, то есть с куба газа имеем выход примерно 7.5 кВт* ч. Значит стоимость кВт*ч газа порядка 0.69 руб., т. е. в 4.16 раз дешевле электричества.

    Если ТН имеет СОР выше 4.1, то есть смысл бодаться, а нет- сливай фреон.
     
  6. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.607
    Благодарности:
    1.473

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.607
    Благодарности:
    1.473
    Адрес:
    Бирск
    @Gaunt, Вы не Привели расчёты, доказывающие, что теплосъем из поддомового грунта недостаточен для отопления хорошо утепленного одноэтажного дома. А это основной вопрос не только для меня.

    Ну а что касается больших СОР ов, то для рядового потребителя оно по барабану. Это не биткоин на валюту не поменяешь. А вот сколько наших деревянных нужно для СО на базе ТН с этим самым СОРом, его очень волнует и когда все это окупится?

    То, что Вы хороший самодельщик я не сомневаюсь, но разговор идёт о народной (доступной многим) СО с ТН - простой, недорогой и т. д.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.097
    Благодарности:
    9.738

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.097
    Благодарности:
    9.738
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Какова глубина промерзания грунта?
     
  8. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.607
    Благодарности:
    1.473

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.607
    Благодарности:
    1.473
    Адрес:
    Бирск
    В предлагаемой мной варианте отопления грунт под домом не замораживается. Минимальная температура ноль градусов, при котором вода в бутылках начинает замерзать, отдавая тепло фазового перехода для отопления.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.097
    Благодарности:
    9.738

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.097
    Благодарности:
    9.738
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Делайте, фазовый переход - великая сила.
    Для начала, наполните бутылку водой, и заморозьте её раз двадцать.
    Если опыт будет удачный, дальше всё просто.
    1 куб, это 60квт тепла. Для моего дома, хватит на 5 часов. Как у вас - не могу знать.
     
  10. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    414

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Курган
    Опуститесь на землю, для самодельного или заводского ТН вполне достаточно СОР 3-4, при наших реалиях, ГАЗ на расстоянии 200м и не дают возможности подключиться, мол тяните сами от ГРПШ которое на расстоянии 1 км, за 1 млн руб. Сделал обычную гликолевую четырех этажку и рад своему решению.
     
  11. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.336
    Благодарности:
    3.607

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.336
    Благодарности:
    3.607
    Адрес:
    Самара
    Готов мне (моему соседу) договориться? Он готов отдать 70тр за перевод на тариф с эл. плитой. Ходил, писал, обращался в суд, консультировался с "решающими вопросы" ушлыми ребятами из эл. сетей. Все послали лесом. Вдоль участка идет труба низкого давления, и если не хочешь подключать, твои проблемы:aga:;) Так что это много проще писать на форуме, чем в реале сделать:hello:
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.097
    Благодарности:
    9.738

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.097
    Благодарности:
    9.738
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Мы не русские, наверное, поэтому товарищ замутил сауну в квартире и поимел колхозный тариф:aga:

    Согласен. Только подход должен быть комплексный.
    А именно, КОП= градусы дельты испарение/конденсация. Если испарение - это геоконтур (реально нужно смотреть на вещи), то конденсация - система отопления.
    Как минимум, добавляется единичка к КОП, если сделать теплый пол и теплые стены.
    Единичка к КОП, добавляется при постоянной работе компрессора - чисто на поддержание температуры в доме.

    А это уже, близко к 6, в среднем за сезон. И газ просто идет, куда шел = мимо.
    Здесь концепция дроида вне конкуренции, дорогая концепция, тут да, на среднюю зарплату в регионах не купить...
     
  13. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    414

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Курган
    для обычного пользователя теплые стены не досягаемы, по причине не достаточности информации и отсутствия опыта в холодильном оборудовании, у меня была возможность сделать их но не успел разобраться с технологией. Если честно то и сейчас не решусь на сие действие.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.097
    Благодарности:
    9.738

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.097
    Благодарности:
    9.738
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Пластик с водой - нет?
    20 труба, вместо 16 в теплый пол - тоже нет?
     
  15. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    414

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Курган
    тогда может к классике проще вернуться теплый пол плюс батареи под окнами?