1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Каким должен быть "народный " тепловой насос

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем heatingmaster, 14.03.14.

  1. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Таллин
    Каким должен быть "народный " тепловой насос
    Очень хотелось бы услышать мнения и пожелания по кострукции, комплектации и стоимости готового общедоступного теплового насоса. При этом можно рассмотреть и варианты ТН разной степени готовности, начиная от "мешка" запчастей. Для начала предлагаю рассмотреть вот такой базовый блок с максимальным пределом мощности в 30 квт.
     
    Лучшие ответы
    heatingmaster
    Очень хотелось бы услышать мнения и пожелания по кострукции, комплектации и стоимости готового общедоступного теплового насоса. При этом можно рассмотреть и варианты ТН разной степени готовности, начиная от "мешка" запчастей.
    ИМХО. Думаю правильнее будет следующая постановка вопроса: какая должна быть народная СО на основе ТН?
    Народная в моём понимании - это простая, недорогая, надежная в реализации и более эффективная по сравнению с другими СО (исключая отопление на природном газе), и поэтому сможет стать широко востребованной.
    Улучшить конструкцию самого ТН самодельщикам не реально, а вот в целом в СО можно попробовать.
    Как известно низко потенциальное тепло для отопления можно брать из воздуха, земли и воды.
    СО на основе воздушных ТН самая недорогая и быстрая в реализации, но ее эффективность резко падает при минусовых температурах на улице.
    Гидро и геотермальные контуры ТН не зависят от уличной температуры, но очень дороги в реализации.
    Поэтому выше названные причины препятствуют широкому внедрению СО на основе ТН.

    Есть ещё одна СО с ТН, незаслуженно обойденная вниманием большинства форумчан интересующихся СО на базе ТН (так сказать - Золушка среди светских красавиц).

    Её можно назвать гибридом воздушного ТН с геоконтуром. Съём тепла осуществляется за счет обдува поверхности грунта в подвале (техническом подполье) воздухом, который затем отдает свое тепло испарителю ТН (наружный блок серийного кондиционера)
    Плюсы этой СО: недорогая и быстрая реализация на основе серийного кондиционера практически без переделки.
    Эта СО уже несколько лет успешно работает https://www.forumhouse.ru/posts/16122900/, у нескольких форумчан.
    К недостаткам можно отнести ограничение мощности теплосъма площадью подвала.(Хотя при одноэтажном хорошо утепленном доме, где площадь подполья и дома равны теплосъм достаточен).

    Другим недостатком многие считают заморозку грунта в подполье и невысокий СОР при минусовых градусах, потому что пользователи этого способа отопления не пытались регулировать температуру воздуха в подвале.
    Но если ограничить падение температуры в подполье до ноля, то заморозки не будет и ТН будет работать с более высоким СОР. https://www.forumhouse.ru/posts/21067460/.

    Если задаться целью улучшить предложенную СО, то можно устранить и первый недостаток, т. е. подумать как недорого можно подпитывать подполовой грунт теплом смежного массива грунта.
    Да это приведёт к некоторому усложнению и удорожанию СО, но бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
    Если кому-то не нравится воздушная СО, то можно сделать ТН воздух-вода, как предлагает kmvtgn.
    https://www.forumhouse.ru/posts/16893235/

    Относительно игнорирования этой СО. Мотивавации конечно у всех разные.
    Те кто кормится внедрением классических схем геоконтуров, не будет хвалить её, чтобы не уменьшить свою кормовую базу. А огульно охаивать опасается, чтобы не опростоволоситься.
    Другие осторожничают, пускай другие сделают, а мы посмотрим.
    Третьи консерваторы, так нельзя делать. Если бы можно было, то было бы уже известно. Ну и т. д.
  2. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    889

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    889
    Адрес:
    Москва
    Хорошая тема.
    Думаю. "народный" - это ДХ и под воздушную систему отопления.
     
  3. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Таллин
    Возможно, но у DX есть один существенный минус - даже имея на руках готовый аппарат не каждый "смертный" сможет работать с медью в плане соединения с ТН и Пайка самих контуров. Плюс опрессовки и тд. Астандартный контур - это чистая сантехника, не вызывающая проблем.
    Да и нагрев воздуха через водяной калорифер или фанкойлы более прост в исполнении и более универсален.
     
  4. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Таллин
    Получается, что DX это удел более узкого круга монтажников.
     
  5. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    889

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    889
    Адрес:
    Москва
    С другой стороны - ДХ позволяет сэкономить на бурении ввиду малого диаметра скважины. Часть от сэкономленных денег можно заплатить кондиционерщику, который все запаяет.
     
  6. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Таллин
    Уточни, насколько малого. С нашими грунтами все равно народ работает 100 мм +/-
     
  7. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Таллин
    Хорошо, ну а какова цена вопроса для ТН. Может посоветуете как снизить затраты на бурение или хотябы оптимизировать их
     
  8. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.861
    Благодарности:
    1.306

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.861
    Благодарности:
    1.306
    Адрес:
    Челябинск
    Стоимость бурения везде разная в первую очередь зависит от геологии, от местной конъюнктуры
    Самое дешёвое бурить прялкой с промывкой по мягким породам. Следующее по стоимости бурение шнеком одним рейсом японским манипулятором по суглинкам. Если надо бурить глубоко и тем более в осложненных условиях минимизировать затраты вряд ли получится.
    Многое зависит от объемов буровых работ. Можно купить дорогую буровую технику бурить в сложных условиях, но за счет скорости бурения и больших объемов можно разумно снизить стоимость бурения.
     
    Последнее редактирование: 14.03.14
  9. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Таллин
    С грунтом понятно, с конъюнктурой тоже, хотя предлагаю еще вернутся к этому вопросу. А вот по глубине бурения, может есть вариант работать до какой то глубины, пока не так все плохо и просто увеличить кол- во скважин
     
  10. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Таллин
    И рассматривается ли вариант увеличить в месяц кол- во объектов с меньшими трудозатратами и снизить при этом себестоимость работ.
     
  11. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.861
    Благодарности:
    1.306

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.861
    Благодарности:
    1.306
    Адрес:
    Челябинск
    В верном направлении мыслите. В любом случае чем глубже тем больше труда затрат. А значит дороже.
     
  12. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Таллин
    Может стоит выработать какие-то рекомендации на эту тему, ведь далеко не все в курсе...
     
  13. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.861
    Благодарности:
    1.306

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.861
    Благодарности:
    1.306
    Адрес:
    Челябинск
    Общих рекомендаций быть не может. В каждом регионе свои способы снижения стоимости буровых работ.
     
  14. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    1.611

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    1.611
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    @heatingmaster, Вы похоже потихоньку затеваете революцию в теплонасосострениии :)], я давно смотрю в сторону ДХ, по моим расчетам он получается дешевле стандартной системы, тем более с ваши бачком. По скважинам думаю напрашивается коаксиал скажем 1/2 1/4, бурить можно намного меньшим диаметром, тем более что главное набрать метраж а не достичь определенной цели (как в бурении на воду).
     
  15. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Таллин
    1/2-1/4 может не подойти тк уменьшается проходное сечение и растет падение давления. Либо поаналогии с 15 метровыми зондами (до 15 и можно, а на 25 и извольте 5/8 для внешней оболочки)