1.  Создать заказ

    Вам нужен надежный фундамент? Закажите его на Бирже FORUMHOUSE – более 13 000 строителей ждут вашего заказа.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите советом

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Sonic57, 12.03.14.

  1. Sonic57
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137

    Sonic57

    Живу здесь

    Sonic57

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Иваново
    Помогите советом
    Всем добрый день. Ситуация такая. Имеется участок, бывшее поле. Находится ниже остальных на метр. Весь участок был заросшим молодым лесом. В основном сосны (2 метра высотой),и несколько берез. Перепад на участке максимум 40 см. Дренажных канав нет. Так как мне был нужен ровный чистый участок, вызвали трактор и попросили выкорчевать деревья. Вместо этого, он все столкнул ножом, и соответсвенно сгреб всю плодородку вместе с деревьями. Участок хотелось выровнять, и поэтому когда выгребали землю, для создания дороги, я ее завез на участок и разровнял. По осени естественно получилась каша. В некоторых местах после дождя, стоят лужи.
    Исходные данные.
    1. перепад по участку 40 см.
    2. УГВ осенью 1.7 метра.
    3. канав нет.
    4. грунт. 30 см земля, дальше 7 метров песок, дальше глина.
    5. Вода начинается с 30 метров. Скважина у меня 38 метров.
    6. Используемый грунт для выравнивания.,в основном земля, и немного песка.
    Вопросы: хотелось в этом году траву посеять. что нужно теперь сделать, чтоб выровнять участок, и чтоб не проваливаться там после дождя. Наверное чернозем, но как не провалиться? Да и вообще как теперь в порядок все это привести?
    Всем заинтересовавшимся и ответившим спасибо.
    На фото, то что было, и что стало до отсыпки.
     

    Вложения:

    • IMG_0516.jpg
    • IMG_0518.jpg
    • IMG_0521.jpg
    • IMG_0517.jpg
    • IMG_0542.jpg
    • IMG_0522.jpg
    • IMG_0541.jpg
    • IMG_0827.jpg
    Последнее редактирование: 12.03.14
  2. Sonic57
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137

    Sonic57

    Живу здесь

    Sonic57

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Иваново
    Вот фото то, чем отсыпали, брали с дороги. Отыпали только правую часть участка. После отсыпки выглядело хорошо. Потом хуже.
     

    Вложения:

    • IMG_0808.jpg
    • IMG_0810.jpg
    • IMG_0811.jpg
    • IMG_0812.jpg
    • IMG_0813.jpg
    • IMG_0882.jpg
    • IMG_0892.jpg
    • IMG_0891.jpg
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954
    Адрес:
    Москва
    Грунты - скорее супесь, почву удерживать от проваливания будет по лучше... чернозем не спасет - ищите травосмеси, пригодные для легких почв.
    После дождя будет все ползти, пока не восстановится нарушенная структура и не зарастет или не покроется мощениями.

    Как порядок наводить, зависит от Ваших намерений - "курите" эти вопросы на форуме, Sonic57.
     
  4. Sonic57
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137

    Sonic57

    Живу здесь

    Sonic57

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Иваново
    @urok ,. Я правильно понял, что надо посеять траву, которая подойдет для моих условий, и тогда будет мне счастье? Или мне надо еще чего то привезти? А естественная усадка завезенного грунта, будет происходить сама собой.
    Я не силен в грунтах, но занимаюсь самообразованием, и почитал что это. Я так понял из всех глинистых грунтов, этот более благоприятный.
    Супесь это имеется ввиду мой грунт, который сам по себе не плохой, или его надо привезти?
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954
    Адрес:
    Москва
    Супесь у Вас вероятнее всего - но Вы для уточнения или приглашаете кого то за деньги или пытаетесь это сделать самостоятельно, в этом разделе есть такие примеры.

    Этот грунт не плохой и не хороший - он такой, какой есть: со своей химией, со своими механическими свойствами, со своим типом обводнения.

    Вам нужно определить свои жизненные задачи, тогда как то можно прогнозировать - нужно Вам что то делать с ним или нет.
    Не подумайте, что я не услышал "про травку" - но кроме травки будут и другие манипуляции думаю... или Вы планируете засеять все травой - а любоваться соседи будут?.. хотя если счастье в этом - то будет Вам счастье! Мы же не знаем Вашего рецепта счастья. :)
    Вот лично одна из составляющих моего счастья - никогда не заниматься кошением газона... я уже норматив по этому делу перевыполнил. :aga:

    Оценивать усадку грунтов следует тоже в рамках Вашей комплексной задачи по освоению участка - может и вообще ничего делать не нужно, а может Ваша затея потребует оптимизации и распределения средств.
    Получение советов в Ваших руках - профессионалам может довольно быстро наскучить уговаривать вопрошающего, а непрофессионалы не обязательно дадут точные советы.

    Дерзайте, Sonic57!;):hndshk:
     
  6. Sonic57
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137

    Sonic57

    Живу здесь

    Sonic57

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Иваново
    @urok, спасибо за развернутый ответ.
    Цели как у всех, дом, баня, газон, мощение,барбекю. Ну и жена требует пруд, горки, сухие ручьи ну короче все как у всех)
    Просто я во всем люблю порядок, и такое состояние участка, даже на время стройки меня не устраивает. Вот и думаю как это можно привести в порядок, хотя бы на время стройки, Прекрасно понимаю, что это в большенстве своем деньги на ветер, но все же. А если подскажут как заранее подготовить землю для дальнейшей обработки, будет вообще отлично. тем более в той части, что отсыпана, построек не планируется.
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954
    Адрес:
    Москва
    "Деньги - это бумага" (С) ;)

    Дело не в деньгах - Вы задали такой вопрос, что сразу ясна степень Вашей подготовленности:)].
    Не уверен, что Вы понимаете те действия, которые предстоит предпринять - их может оказаться много и порядок их выполнения имеет значение.
    Лучший способ уберечь участок от изменений и вмешательства - огородить от рабочих территорию, обычная лента сигнальная подойдет.

    Вообще начинать я бы посоветовал с оценки возможности отведения воды с участка, с перехватывания воды и ее отводом в верхней точке участка.
    Кроме того - если есть под песком на 7 метрах подпор для воды (глина), то и ГВ не на 30 метрах... низина так просто не возникает - это тоже повод задуматься.
     
  8. Sonic57
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137

    Sonic57

    Живу здесь

    Sonic57

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Иваново
    @urok,сегодня заезжал на участок, снег растаял и теперь это выглядет как на фото. Первая фотография, это не отсыпанная часть участка, где дерн не содрали, остальное привезенное.
     

    Вложения:

    • image.jpg
    • image.jpg
    • image.jpg
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954
    Адрес:
    Москва
    Что можно сказать... человек с удовольствием гадит там, где появляется: видна ненарушенная структурированная поверхность почв через которую проваливается вода (и продолжает цикл круговорота ее в природе).

    И видна поверхность песков или супесей, которая засыпана грунтами с плохим Кф - он закольматировал промежутки между песчинками, мешая прохождению воды и задерживая ее на поверхности... так же механическим способом нарушена естественная структура почвенных или околопочвенных слоев грунтов возможно - все это работает на тот же результат.
     
  10. Sonic57
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137

    Sonic57

    Живу здесь

    Sonic57

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Иваново
    Я конечно с удовольствием читаю ваши сообщения, но порой мне кажется, что вы издеваетесь. Нельзя просто например написать, перепавши и засей травы. Или привези песка, или еще чего.
    Я понял про водоотведение, но пока и возможности нет это сделать и не решено куда. Требуется срочная мера, КАКАЯ?
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954
    Адрес:
    Москва
    Да нет, Sonic57, ничего такого нет конечно - это издержки письменного общения: на форуме не одна сотня моих заказчиков и вроде бы никто издевки или грубости от меня не слышал, слава Богу.
    Хотя стиль письма у меня несколько провокационный, но это добрая как правило провокация - чисто чтобы задуматься. ;)

    Совершенно верно - так делать нельзя и именно поэтому я без комплекного понимания обстоятельств не тороплюсь предлагать засевать и ставить пятиэтажки.

    Проблема в том, что КОМПЛЕКСНАЯ.
     
  12. Sonic57
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137

    Sonic57

    Живу здесь

    Sonic57

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Иваново
    Тогда с чего начинать, чтоб было хотя бы как на не засыпанной части? Строить на вновь привезенной земле ничего не планирую, в ближайшие лет пять)
    Стиль письма интересный, да и понимаю прекрасно, что общаться с человеком, который не особо соображает в теме, не всегда бывает легко. но все когда-то делается в первый раз.
    Я достаточно долго строил планы на свой угол, наконец-то получилось, а тут такой беспорядок. знаю что сам виноват, но и исправлять мне! Даже стройку начинать не хочу, видя это болото. А время уже пришло, снег растаял, погода позволяет.
    В любом случае, Вам огромное спасибо за комментарии.
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954
    Адрес:
    Москва
    Ну, если интересно Вам слегка покопаться в причинно-следственных связях, Sonic57:
    - пять лет - это как раз примерно тот срок когда восстанавливаются структурные почвенные процессы;
    - травы для засеивания газона Вам скорее всего подобрать идеально не удастся - ей питание требуется (это интенсивное растение - быстро растет и скашивается), а в песок будут проваливаться все питательные вещества... полив в первые годы нужен будет);

    Советовать в такой ситуации непросто - особенно с персональными требованиями (порядок должен быть - а что в Вашем понимании порядок?.. какого вида на 5 лет хотите?).

    Состава грунтов геологического нет вроде?.. бывает песок, а бывает песок - переслои с разным Кф могут имет значение.
    Похвально, что не обижаетесь - тем более, повода для этого нет.
    И желание организовать все грамотно тоже заслуживает уважения - но готовиться придется либо к трате денег на специалистов либо к трате времени на самообразование... это не должно пугать, нужно лишь выбрать Ваш вариант и спокойно ходить туда, куда пошлют - если посылают, то для этого есть всегда повод. ;)
    Я бы начал с наблюдений - возможно через неделю/две что то будет меняться.
    Возможно придется закрыть глаза на "болото" (а это не болото конечно) и начать строительство - хотя я считаю плохой манерой начинать строительство сразу после схода снега, равно как и накануне морозов поздней осенью - всему свое время, а дом не игрушка для экспериментов.

    Возможно придется ограничить нагрузку на "болото", чтобы дать время на восстановление: нет анализа Вашей засыпки, нет анализа песков под ней - так что советы могут носить только предположительный характер.
    На здоровье, с заинтересованным собеседником общаться интересно, поскольку есть энергия - это подкупает.

    Но и Вы должны стараться дать как можно больше: рисовать схемы, делать фото (общего плана и детальные), показывать на чужих примерах то, что нравится. :super:
     
  14. Sonic57
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137

    Sonic57

    Живу здесь

    Sonic57

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Иваново
    Не поверьте, я сразу после покупки обратился к человеку за геологией, на что он мне ответил: " Да Чего у тебя там. Возьми бур пробури да посмотри. У вас там один песок. Скважину будешь делать, и все тебе расскажут" Тк я строю впервые, да и собственный участок у меня первый, так и сделал. Все что знаю о составе земли, знаю от бурения скважины и различных работ на участке.
    Время на самообразование есть, не так много конечно, но есть. Денег лишних нет, да и не бывает) Но если надо, значит надо, для себя же делаю.
    Я именно пока и наблюдаю за происходящим, вроде снег сошел, суета началась, сейчас немного под успокоился, и решил кашу в голове в порядок привести. В планах есть сделать дренаж, и по участку и вокруг строений, но хотелось чуть позже. Подумываю сделать что-то вроде пруда, и туда его вывести. Но Вы же видите, сколько еще работы предстоит перед этим.
    Я хочу огородить участок в апреле, вот и заторопился, с вопросами что делать? Пока есть удобный подъезд для техники.
    Теща, тоже дилетант в этом вопросе, предложила попробовать клевер) Что хочу получить в итоге. на ближайшие пару сезонов, хотя бы то, что у меня в нетронутой мною части участка) только с нормальной травой и позеленее)
    ЗЫ: хотелось все правильно, а получилось как всегда. Создал тему еще одну по фундаменту. хотел все правильно по проекту сделать, так и то критикуют)
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.932
    Благодарности:
    3.954
    Адрес:
    Москва
    Интересно - и такое бывает?
    В моем понимании это был не геолог... вот и УГВ откуда то на метр семьдесят взялся - с чего бы, если глина только после 7 метров пошла?

    Должен работать принцип достаточности - данных должно быть достаточно для решения поставленной задачи.
    Знаю, что бывают участки где достаточно одной скважины для того, чтобы гарантировать в любом его месте неплохую однородность состава грунтов и обводнения грунтов - но пока не видел таких своими глазами.

    Поэтому могу почти утверждать: сомнительно оценивать участок по одной скважине - иногда и по трем ничего не получается.

    Всякому овощу - свое время, но если сможете найти опытного геолога за невеликие деньги - возможно польза будет... особенно с поправкой на последующие задачи:
    Вот для этой задачи тоже геолог может быть полезен - и делается это при необходимости одновременно с фундаментами или сразу после постройки дома (как раз от грунтов и от гидрогеологии это и зависит в том числе).

    Интересно - а сколько там воды будет и какого качества?
    Воду с рельефа и из дренажей либо в ливневку (при ее наличии) либо на рельеф отводящими канавами (если рельеф имеется).

    Надо этот подъезд использовать с максимальной пользой - потом будет неудобно или дорого или неохота. :)

    Уверен на 100%, что в соответствующие разделы Вы не вникали:), Sonic57 - лучше год потерять, чем всю жизнь переделками заниматься и портить себе кровь.

    Так правильно критикуют - ошибки то имеются.
    Торопиться не надо, а? (С) ;)
     

Смотрите также: