1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Настройка теплового насоса воздух-вода

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем SergCh, 12.03.14.

  1. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Москва
    Настройка теплового насоса воздух-вода
    Нужна помощь.
    Сам ТН я собирал в предыдущей теме:
    http://www.forumhouse.ru/threads/238110/
    Кратко о конструкции.
    За основу взят инверторный сплит самсунг aqv24 и его электронная начинка.
    Вместо внутреннего блока установлен теплообменник "труба в трубе" площадью теплообмена 0.9 м2 из 30 метров 9мм трубы, после теплообменника участок фреонового тёплого пола из 15 метров 9 мм медной трубы.
    теплообменник фреон-вода работает на радиаторы и конвекторы с участком водяного тёплого пола 3м2. Отапливается дом суммарной площадью двух этажей 80м2.
    Суть проблемы. По моим ощущениям СОР ТН получился очень невысоким. ТН потреблял 2кВт при работе в тех же условиях что и кондиционер, который потреблял гораздо меньше, всего 860Вт.
    Стал разбираться. Добавил 460 грамм фреона к стандартной заправке, изменений не почувствовал. Впаял смотровое стекло после теплообменника и тёплого пола, перед входом жидкостной трубы в наружный блок, для диагностики. И при вакуумировании так ошибся, что цензурных слов не хватает! в сервисный порт подключил шланг не той стороной, и 3 часа вакуумировал шланг вместо магистрали с теплообменником. Мало того, я понял свою ошибку только после того как запустил в теплообменник фреон из внешнего блока! Пришлось стравить испорченную порцию в атмосферу, отвакуумировать заново и залить в теплообменник 410-го жидкаря. Заливал пока заливалось. баллон был температурой +10, теплообменник +35-+40. Теперь сколько там фреона - :faq:. Мне кажется что перелил, как-то компрессор натужно временами (секунд 30) работает.
    Так вот, запустил я ТН со смотровым стеклом, привожу видео работы ТН с комментариями.
    Номера видео имеют формат: Год. месяц. число. час. минуты. сек.
    Снимал с 7 вечера до часу ночи, температура на улице +3+4, ссылки в хронологическом порядке.

    http://www.youtube.com/watch?v=katWsx2quH4
    http://www.youtube.com/watch?v=kdo9i6Soy0o
    http://www.youtube.com/watch?v=YHuqYPzJah0
    Потребляемая мощность:
    http://www.youtube.com/watch?v=giV6pKkj2Ls
    Если кратко, то при запуске ТН идут пузыри и пена, через три минуты, по мере увеличения оборотов компрессора, идёт чистая жидкость. По мере прогрева дома и системы отопления (часа два), обороты компрессора снижались и смотровое стекло стало на половину заполнено паром.
    Подумал что снятие тепла недостаточное. Поставил три вентилятора к радиаторам и конвекторам. Температура подачи снизилась с 39 до 33 градусов. Но смотровое стекло так и осталось наполовину заполненным паром. И потребление не снизилось. Одно радует, само потребление что с вентиляторами что без, составило 550-960Вт. Что в общем то при уличной температуре +3+5 не так уж и плохо, но хотелось бы меньше, поскольку теплопотери дома при 0 градусов около 2 кВт (нужно ещё раз уточнить.)

    Что можно сказать по этим данным ? мало фреона? Что-то не так или всё нормально работает?

    Зы. Купил усб термометр МП 707 Через неделю проведу замеры температур во всех ключевых точках с построением графиков.
    Зы 2. Подключился к 485 порту ТН диагностической программой Snet-pro, однако полученные данные противоречивые и неполные, поэтому пока их не привожу.
     
    Последнее редактирование: 12.03.14
    SergCh , 12.03.14
    #1 + Цитировать
  2. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Москва
    Так никто и не ответит ? :(
    Хоть какие-то соображения. Можно по этим данным сказать что фреона не хватает?
     
    SergCh , 13.03.14
    #2 + Цитировать
  3. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Москва
    В выходные провёл замеры параметров инверторного кондиционера самсунг AQV18 и теплового насоса воздух-вода на основе внешнего блока AQV24 с помощью программы Snet-pro, подключившись к 485 порту.
    Дополнительно использовал мастеркитовский усб термометр с цифровыми МП707 с цифровыми датчиками.
    Получил столько информации, что можно целый месяц анализировать.
    На графиках приведены изменения температур, выходной мощности, потребляемого тока, степени открытия электронного ТРВ, частоты вращения ротора компрессора и т. д...
    Параметры в файле "AQV24 воздух-вода" сняты за ночь. Так результаты выглядят наиболее правдоподобно, поскольку никто не хлопает дверями, нет солнца, не работают бытовые приборы.
    Вертикальная линия в 9:00, это я включил дополнительно 3 вентилятора на обдув конвекторов системы отопления. Прибавки СОРа не заметил, вероятно показания надо снимать за более длительный период времени. Странные какие-то колебания температуры на выходе компрессора и степени открытия ТРВ.
    В файле "AQV24 воздух-вода, темп ТО и ТП разморозка" дополнительно есть температуры фреона на выходе теплообменника фреон-вода и на выходе тёплого пола. См рисунок "Схема ТН". Судя по их показаниям получается что инверторный кондиционер- не самая лучшая идея для построения ТН, работающего на инерционную системы отопления. Либо программа требует коррекции. Потому что после прогрева плиты кондиционер сбавляет обороты, температура на выходе теплообменника падает, а тёплый пол начинает уже не доохлаждать, а перегревать выходящий фреон.
    Интересная история получилась с ложной оттайкой. ТН работал в установившемся режиме, когда я с пульта задал температуру +30. Компрессор раскрутился до максимума, температура фреона в конденсаторе почему-то пошла вниз (!) (Рисунок "увел част сниж темп перед разморозкой". Причём температура выхлопа из компрессора увеличивалась, как ей и положено. ТРВ при этом не спешил открываться, и температура кипения во внешнем блоке резко пошла вниз. ТРВ вроде попытался в последний момент открыться, но было уже поздно, и включилась оттайка совершенно чистого радиатора внешнего блока. Сделал снимок этого безобразия, рисунок "Разморозка".
    Такое же странное поведение температуры конденсации зафиксировал ещё ранее при увеличении оборотов компрессора, долго работавшего в установившемся режиме на малых оборотах. (Рисунок "увел частоты сниж темп"), участок под цифрой "1".
    Зелёным овалом с цифрой "2" обозначен участок, когда тёплый пол переохлаждал фреон, выходящий из теплообменника фреон-вода на 2 градуса. При этом в смотровом стекле исчезали пузыри, шла только жидкость. Обычно в смотровом стекле жидкость с паром 50 на 50 на минимальных оборотах компрессора. При увеличении оборотов идёт чистая жидкость.
    Фреона добавить дело не хитрое, но не понятно, нужно ли.

    PS/ Рисунки сделаны с графиков, которые есть в экселевских файлах, поэтому если плохо видно, лучше рассматривать их в экселе.
     

    Вложения:

    • Схема ТН.jpg
    • увел част сниж темп.jpg
    • увел част сниж темп перед разморозкой.jpg
    • Разморозка.jpg
    SergCh , 17.03.14
    #3 + Цитировать
  4. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Ё-burg
    @SergCh,
    Смотровое стекло стоит на всасе перед компрессором? :ogo:
    Или просто схема перевернута?
     
    HouzeR , 18.03.14
    #4 + Цитировать
  5. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Москва
    @HouzeR, Смотровое стекло стоит на входе внешнего блока по жидкой магистрали.
    На рисунке пямоугольник слева, это внешний блок, а не компрессор)
     
    SergCh , 18.03.14
    #5 + Цитировать
  6. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    Насколько я понимаю. в смотровом стекле при такой установке должен быть чистый жидкарь. Либо у Вас недостаточное переохлаждение, либо фреона мало.
    смотровое стекло должно стоять перед ТРВ (после внутреннего блока)
     
    Ljutik , 19.03.14
    #6 + Цитировать
  7. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Москва
    cop1.jpg Вот ещё мгновенный сор посчитал.
    Исходные данные: перепад температур подача-обратка системы отопления и потребляемый компрессором ток, умноженный на 220В сетевого напряжения.
    Здесь не учитываются насосы и вентиляторы, коэффициент мощности. Гуляние сетевого напряжения, и кроме того, не совсем понятно какой ток показывает программа.
    Когда поставлю счётчик ЭЭ, посчитаю более точно.
     
    Последнее редактирование: 19.03.14
    SergCh , 19.03.14
    #7 + Цитировать
  8. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Москва
    Вот о чём и речь, либо-либо. Там на графиках есть температура выхода фреона из теплообменника и выхода фреона из тёплого пола. Можно ли эту разницу за переохлаждение считать? Если да, то ерунда какая-то, оно даже отрицательное временами.

    Понятно что должно стоять перед ТРВ, но трв внутри внешнего блока, там и ставить неудобно и смотреть потом.
    Сильно ли искажается информация по составу смеси, если стекло стоит на входе во внешний блок по жидкой линии?
     
    SergCh , 19.03.14
    #8 + Цитировать
  9. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    ни разу не видел, чтобы так ставили
    Переохлаждение - это разница температур фреона между выходом компрессора и входом ТРВ
     
    Ljutik , 19.03.14
    #9 + Цитировать
  10. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    322

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Переохлаждение это разница между температурой конденсации и температурой жидкого фреона на выходе конденсатора (входе трв)
     
    flashca , 24.03.14
    #10 + Цитировать
  11. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, как правильно сливать фреон из кондиционера чтобы вместе с ним масло не выходило.
     
    SergCh , 28.03.14
    #11 + Цитировать
  12. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    322

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Через сервисные порты, потихоньку, пару грамм масла которые улетят не принципиально. Может лучше его (фреон) в наружке собрать ?
     
    flashca , 29.03.14
    #12 + Цитировать
  13. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Москва
    @flashca, да, через газовый сервисный порт потихоньку травлю, все равно с маслом уходит, неприятно. у меня сейчас эксперименты с количеством фреона, потом расскажу.
     
    SergCh , 29.03.14
    #13 + Цитировать
  14. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    322

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Масла не много уходит, если потихоньку, можно не переживать, кстати заправка 410 только жидкарем.
     
    flashca , 29.03.14
    #14 + Цитировать
  15. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.077
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Москва
    @flashca, да, про заправку жидкарем знаю, спасибо
     
    SergCh , 29.03.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также