1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Кто пользуется электрокаменкой HARVIA с парогенератором?

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Kisusha, 11.03.14.

  1. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Частично.
    Почему всё же считают для саун мощность куб на кВт? Потому что таки с ростом температуры теплопотери растут. Всякая система печь-парная стремится к устойчивому состоянию когда подводимая мощность равна потерям. Эмпирически и выбрали это соотношение для температур характерных для саун, разумеется с некоторым запасом, по этому теоретически можно этот запас уменьшить до нуля и тогда печка будет дольше прогревать парную, а время её подхода к максимуму стремиться к бесконечности. Для сауны это нонсенс, по этому там до теоретического максимума никогда не доходят, а обрезают нагрев отключением ТЭНов по заданной температуре на пульте.
    А вот для русской бани попадание в режим с нулевым запасом идеальное состояние, поскольку нам лишняя температура нож острый, а поскольку, как мы уже говорили время достижения максимума (приход+уходу) стремится к бесконечности, то будем иметь постоянно включённые ТЭНы греющие каменную закладку.
    Что касается расхода мощности, то она будет равна на прогреве и холостом ходу разнице теплопотерь при 60 и при 120 градусах в парной. Ну а в режиме парения мы за ценой не постоим, поскольку всю эту канитель ради парка и затеваем. Короче можно ожидать примерно одинаковый расход эл. энергии на протяжении всей процедуры посещения бани совокупно для того и другого варианта.
     
  2. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.769
    Благодарности:
    4.689

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.769
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ясно, извини, что время твое потратил, все равно сауна пройденный этап, если только в фитнесе когда бываю, да и то хожу исключительно с пульверизатором
     
  3. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну там же цифирки есть всё говорящие.
    Ладно, пойдём по порядку и с более точными цифрами, тем более, что я походу усмотрел ещё кой какие полезные выводы.
    Прежде всего мы должны понять, что эти цифирки в абсолютном выражении ничего для нас не значат, поскольку мы не контактируем одномоментно сразу с 50 граммами пара размазанными по кубу воздуха и с килограммом воздуха тоже нифига не контактируем. По этому эти цифры только показывают соотношение величин потоков тепла по тому или иному способу передачи тепла.
    Но вернёмся к цифрам И так 2,6 кДж на грамм воды умножаем на 50 грамм содержащихся куб метре (килограмме) воздуха получаем кДж 130 кДж теплоты конденсации в куб м. пара.
    Соответственно при 100 гр на куб. м., а это 55 градусов Ттр (то что длительно не выдержит ни одна шкура) 260 кДж
    Теперь посмотрим, что мы имеем по теплоёмкости воздуха тут ведь у нас кроме граммов есть и градусы, при теплоёмкости 1 кДж на кг на градус и температуре 60 градусов имеем дельту для температуры кожи в 40 градусов 60-40=20 градусов Т. е. воздух остывая может передать 20 х 1 = 20 кДж, т. е. всего в 5 раз меньше, а если мы до 55 градусов нагрели, то уж тогда действительно слёзы всего 5 кДж. А вот если у нас 100 градусов то до 40 остывая воздух отдаст уже 60 кДж, что уже сопостаимо с конденсацией, ну и при 55 тоже 45 кДж на дороге не валяются.
    Правда тут уже вступает в силу теплота испарения, думаю уже можно не расписывая перейти к другой картинке.
    15Кожа_исп_Ц.jpg
    Таким образом можно сделать вывод, что конденсация значительно ускоряет нагрев кожи до Ттр поскольку суммируется с теплотой воздуха, а по достижении Ттр испарение значительно замедляет и ограничивает нагрев кожи за счёт теплоты горячего воздуха. По мимо того, что сохнущая и мокнущая кожа дают разные ощущения ещё и скорость изменения этих ощущений существенно отличается для режима конденсации и испарения.
     
  4. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.769
    Благодарности:
    4.689

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.769
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нисколько не показывают. Поскольку одна величина это теплосодержание (кДж/кг) и она не имеет отношения к потоку (вт/м2*К) или, если вт=Дж/с, то Дж/м2*К*с
    1 откуда взялось 50 г, если это хомотерма, значит конденсация = 0
    а значит при 100 г/м3 это не 260 кДж, а 130
    И опять намекну, что несмотря на эти цифры потоки будут считаться по другому. Так, например, поток от конденсации (тепоотдача) будет значительно выше чем поток от конвекции и бессмысленно сравнивать их с точки зрения теплосодержания. Повторяюсь, это абсолютно разные процессы.
    Ну это ясно
    А зачем это рассматривать непонятно. Разве это не есть наша остановка? Мы из трамвая вышли и какая разница куда он пойдет дальше? Или я не понимаю о чем ты гутаришь?
    Непонятно, если этого мало, что вряд ли, то подкинул еще, а если гуд, так таки и есть гуд или я опять тебя не понял?
     
  5. Mariner
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    177

    Mariner

    Живу здесь

    Mariner

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Москва
    Очень неожиданно всё случилось. Уже попарились, мылись и я услышал треск в парной, зашел и увидел нечто похожее на эл. сварку в камнях каменки.
    В общем, горел ТЭН.
    Вроде и печь не безродная, и эксплуатируем не так чтоб часто, но тем не менее у нашей харвии комби топкласс 50-SE кончился ТЭН, теперь думаю, а если бы не увидел, то чем бы закончилось это искрение?
     
  6. Mariner
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    177

    Mariner

    Живу здесь

    Mariner

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Москва
    80SE, перепутал.
    Сейчас, когда всё остыло, проверил, да, один ТЭН не работает. Уже нашел замену zsk-710 называется, 2400стоит.
     
  7. gencek
    Регистрация:
    18.05.18
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    gencek

    Новичок

    gencek

    Новичок

    Регистрация:
    18.05.18
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    А если все таки использовать одну печь для сауны и Русской бани? Например
    Электрическая печь SAWO NIMBUS COMBI NIMC-120N со встроенным парогеннератором.
    Печь вмещает до 90 кг камней, а наружний корпус метала обложен облицовочным камнем что защищает, аккамулирует тепло и делает "мягкое" прогревание парной. Объем парной 12 кв. м. Когда есть желание использовать сауну, выключать парогенератор и использовать 12 квт., а когда нужна русская баня то включать парогенератор, а мощность печки понижать в 2 раза или отключением половины тенов с помощью тумблера, или использовать дополнительно регулятор мощности тенов, тем самым регулировать мощность нагрева всех тенов на нужный процент.
     
  8. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну если готовы влезть в схему печи и попрощаться с гарантией, то рационально отключать половину ТЭНов в каменке, причём малость по раньше чем парная выйдет на идеальный режим.
     
  9. 542
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    46

    542

    Живу здесь

    542

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Россия
    Не проще кнопочками температуру понизить ? :)
     
  10. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.289
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не проще, камни остынут, пар не откуда для поддач получать будет. Похоже всё что до этого писали вы не изволили почитать. :hello:
     
  11. grisha770
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    grisha770

    Участник

    grisha770

    Участник

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Курск
    Друзья, есть печь sawo 90n и пульт harvia 105s, начал подключать выдает ошибку er5 ,как понял просит информацию с датчика влажности, которого как и парогенератора нет (только датчик температуры) .Как обойти ошибку, и использовать только каменку с этим пультом.
     
  12. rabot
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    100

    rabot

    Живу здесь

    rabot

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    100
    Как вариант, если опрос датчика программно не отключается, то для начала узнать тип родного датчика, бывают емкостные, резистивные или теплопроводящие. Дальше, в зависимости от того какой датчик, сделать обманку
     
  13. grisha770
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    grisha770

    Участник

    grisha770

    Участник

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Курск
    Знаю, что это датчик влажности harvia wx 325, Звонил в сервис сказали что без датчика не работает, пробовали обойти не получилось. Предложили за 7500р
     
  14. s-alexxx
    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    34

    s-alexxx

    Живу здесь

    s-alexxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    34
    Почему не откуда? У него же печь с парогенератором, с там отдельный нагреватель. Иначе какой смысл в парогенераторе.
     
  15. Ruval
    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Ruval

    Новичок

    Ruval

    Новичок

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Доброе время суток! Проблема такая, парни. Печь harvia senator combi 7c. После заливки воды в паогенератор и последующего его включения на пульте, через несколько секунд он отключается по причине срабатывания датчика «нет воды» - на пульте загорается соответствующий значок. Кто знает, в чем м. б. причина? Печь испоьзуется пол-года, включал за это время раз 20.