1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркас 6х9: НЗЛФ+полы по грунту или плита с ребрами вниз?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Poolprofi, 11.03.14.

?

Какой вид фундамента выбрать?

  1. Лента + полы по грунту

    11 голосов
    73,3%
  2. Плита с ребрами вниз

    4 голосов
    26,7%
  1. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Москва
    Каркас 6х9: НЗЛФ+полы по грунту или плита с ребрами вниз?
    Друзья, поделитесь мнением пожалуйста, устал форум читать уже, никак определиться не могу.

    Планируется каркасная баня 6х9 с мансардой. Зимой опопления не будет, только редкие визиты на НГ.

    Грунт: 30-40 см чернозема потом сразу глина. Вода только по весне и только на стыке чернозема и глины.

    На месте застройки планировалась подушка песчаная + дренаж + утепленная отмостка

    Итак, что посоветуете по фундаменту:

    1. Лента + полы по грунту.
    2. Плита с ребрами вниз.

    т. е. по сути интересует мне единый арматурный каркас вязать или лучше развязать?
    Картинки очень примерные. Теплых полов не будет.

    Всем заранее спасибо за ответы!
     

    Вложения:

    • полы по грунту.jpg
    • 130114101607.jpeg
    Poolprofi , 11.03.14
    #1 + Цитировать
  2. boraff
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139

    boraff

    программист-мракобес

    boraff

    программист-мракобес

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Брянск
    Я хоть и не профессионал, но вижу эту тему так:
    1. Если делать плиту, то ее надо нормально проармировать (не только ребра, но и саму плиту), ну и все же немного потолще сделать, чем пол по грунту. Т. е. тут "дополнительные" траты на арматуру и бетон. Но зато можно залить все одним махом и успокоиться.
    2. Если делать пол по грунту, то "экономите" на арматуре и бетоне. Но зато заливать надо не за один раз. И, кстати, еще с опалубкой возни побольше.

    По-моему, проще плиту!
     
    boraff , 12.03.14
    #2 + Цитировать
  3. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Москва
    @boraff, Да, у меня именно такие рассуждения. Если в полах по грунту стяжка 8 см, то в плите не меньше 15ти наверное? Получается лишних 5 кубов бетона... т. е. около 20 тысяч, но это же все еще надо будет замесить и нарубить. :) Получается, что плилту не проще и дороже?

    Так ли нужно увеличивать толщину стяжки? она же по сути нагрузок от конструкции здания не испытывает, или я не прав?
     
    Poolprofi , 12.03.14
    #3 + Цитировать
  4. boraff
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139

    boraff

    программист-мракобес

    boraff

    программист-мракобес

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Брянск
    Вон люди делают УШП, так там всего 10 см плита и 20 см ребра. Правда, это все же УШП.

    Стяжка в полах по грунту - это одно, а плита - несколько другое. Если стяжку перегрузить, то она просядет относительно ленты, и все (не рассматриваем случай, что она треснет - считаем, что она нагружается равномерно). На ленту эти нагрузки не передаются.
    С плитой ситуация сложнее. Она передает нагрузки и на ребра, и "вниз". Т. е. даже если ее нагрузить равномерно, но перегрузить, она треснет в месте сопряжения с ребром.

    В общем, по-хорошему, все это надо считать :) Но однозначно можно сказать, что у плиты несущая нагрузка выше, чем у пола по грунту.

    Вы считали по расходам на материалы? Может, проще залить плиту без ребер?
     
    boraff , 12.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Москва
    @boraff, я считал ленту. УШП или плита в чистом виде не подходит т. к. есть уклончик на участке и хочу перестраховаться. Отлить ленту, чтобы она стояла на грунте, а не на подсыпке и никуда не ушла, даже если я что-то не учту и пучение всетаки будет.

    По расходам на ленту - 9 кубов бетона. (0,3х0,6 с двумя перемычками под стены и фундаментом под печку)
     
    Poolprofi , 12.03.14
    #5 + Цитировать
  6. boraff
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139

    boraff

    программист-мракобес

    boraff

    программист-мракобес

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Брянск
    А, ну так о чем тогда разговор :)

    Ну а плита, например, 20 см толщиной получается примерно 11 кубов. Т. е. чуть больше расход бетона, на сколько-то больше арматуры, но меньше возни с опалубкой и заливкой.

    Но вообще в случае склона соглашусь - проще ленту, чтоб без заморочек. Делайте ленту! :hndshk:
     
    boraff , 12.03.14
    #6 + Цитировать
  7. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Москва
    @boraff, склон это весьма условно. 20 см на 6м. Разговор о том, что можно ребра увеличить немного :)
     
    Poolprofi , 12.03.14
    #7 + Цитировать
  8. boraff
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139

    boraff

    программист-мракобес

    boraff

    программист-мракобес

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Брянск
    Мне тогда кажется, что можно плиту 10 см сделать и ребра 20 см.
    Только под плиту и ребра ЭППС разной плотности положить. У УШПистов в теме есть точные цифры. Типа под ребра более плотный кладется.
    А уплыть при таком уклоне плита никуда не сможет. Вы же дно "котлована" в уровень выведете, плюс еще дренаж и отмостка.
     
    boraff , 12.03.14
    #8 + Цитировать
  9. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Москва
    @boraff, 20 я не могу. 30 см только чернозем + на 20 над землей поднять хотел в высшей точке. Итого в низшей точке, чтобы в грунт ребро упиралось надо высоту ребра сделать 50 см.

    Минус в полах по грунту по сравнению с плитой какой? Сколько ни читал особо не понял.
     
    Poolprofi , 12.03.14
    #9 + Цитировать
  10. boraff
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139

    boraff

    программист-мракобес

    boraff

    программист-мракобес

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Брянск
    Все, теперь понял вашу идею. Только зачем опирать плиту на материк? В этом реально нет необходимости. Но если уж так хочется, то только лента спасет отца русской демократии :)

    Минус, по-моему, только в том, что сразу с фундаментом не зальешь.
     
    boraff , 12.03.14
    #10 + Цитировать
  11. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Москва
    @boraff, необходимости нет если дренаж сработает, если мой котлованчик с песочной подушкой не заполнится водой талой или дождевой или еще какой нибудь...

    Так я до глины дошел, на глину ленту залил, имхо пучиться под лентой будет просто нечему.
    Делаю полы по грунту, если их вспучит, то здание на месте останется, полы переделаю.

    Вот такие мысли были.
     
    Poolprofi , 12.03.14
    #11 + Цитировать
  12. boraff
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139

    boraff

    программист-мракобес

    boraff

    программист-мракобес

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Брянск
    Ну вообще глина считается пучинистым грунтом :)
    Но если вы будете утеплять отмостку, цоколь и пол - то что там может вспучиться?
     
    boraff , 12.03.14
    #12 + Цитировать
  13. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Москва
    @boraff, имхо менее пучинистым нежели водонасыщенный песок :)

    Как думаете, без обогрева здания у меня под лентой и полом промерзнет грунт? Или 15 см утеплителя + утепленное строение спасут от промерзания?
     
    Poolprofi , 12.03.14
    #13 + Цитировать
  14. boraff
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139

    boraff

    программист-мракобес

    boraff

    программист-мракобес

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Брянск
    15 см точно спасут. Где-то на форуме видел цифры, что и 10 см достаточно. Тем более, с нынешними зимами.
     
    boraff , 12.03.14
    #14 + Цитировать
  15. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    4.196
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Москва
    @boraff, Ну супер, успокоили.
     
    Poolprofi , 12.03.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также