Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

58 дБ это сравнительно невысокий уровень звукоизоляции. Примерно 30 % населения имеет повышенную чувствительность к шуму низких частот. А 5- 10 % - очень повышенную чувствительность. И такие люди могут заблуждаться относительно звукоизоляции перекрытия ... Такое, увы, бывает.
А что касается того что "эта цифра не вяжется с упомянутой конструкцией перекрытия" ... Да, конструкция упомянута и только. Достоверно конструкция перекрытия не известна.

 

Вот поэтому многие экспертные организации не хотят связываться с судами. Как они говорят - вроде бы правильно все сделают измерения, а потом противная сторона начинает оспаривать. Решения судов выложены на сайтах, и уважающим себя организациям лишняя шумиха вокруг них не нужна, ибо - конкуренция.

 

Во-первых, экспертная организация по определению должна занимается именно судебными экспертизами. Если организация «не хочет связываться с судами» – она не экспертная. То, что проводится за пределами суда, лучше экспертизами вообще не называть – это обследования, исследования, испытания, и т. д.

Во-вторых, если «экспертная организация» «не хочет связываться с судами» такая организация просто плохая, в ней работают слабые специалисты, с ними лучше вообще не связываться, связываться с ними опасно …. (В РФ есть одно-два исключения, но это особые случаи).

Третье. Обеспечение интересов экспертов (а интересы у них есть !) - это задача ведущего дело юриста (адвоката). Он должен разбиться в лепёшку чтобы обеспечить интересы экспертов, которых он привлекает (место где он разбивается в лепёшку – зал судебного заседания). Если юрист /адвокат/ пускает это дело на самотёк (ну, конечно эксперт сам всё знает !), связываться с таким юристом-адвокатом опасно. Именно так и поступают почти 100 % адвокатов общего профиля занятых в специальных суд. делах (а дела по «запрещённым» полам именно такие).

Четвёртое. «Решения судов выложены на сайтах ….». Дорогой ! Вы где находитесь знаете ? Нет ? Только в Москве ежегодно рассматривается и разрешается порядка 50- 100 дел по «запрещённым» полам. И сколько же выкладывается на сайтах ? Единицы. Частично это связано с тем, что такие дела в судах получают обозначение типа «прочие дела», «прочие жилищные дела». Попробуй, разгляди здесь звукоизоляцию.

И пятое. Конкуренция … На сегодняшний день конкуренция есть, и высокая, только среди неэкспертов (см. пункт 2). Среди экспертов на рынке "запрещённых полов" конкуренции нет.

 

Добрый день!
Прочитал, удивился как много мы, оказывается, всего нарушаем и крепко задумался.
Но вот что непонятно. Нормы были всегда, но и в СССР (тогда все дома строили с отделкой), и сейчас (социальное жилье или при расселении старого жилья квартиры с отделкой) всегда в ванной и туалете на полу сантехкабины плитка была вмурована, мелкая такая. Как же в этом случае обеспечивается звукоизоляция по ударным шумам? Вряд ли в полу сантехкабины звукоизолирующие маты залиты.

 

@Медведь-М, зачем нужна звукоизоляция ударного шума в санузле? )

 

Не знаю. Может от льющейся воды. Или от вибрации стиралки в процессе отжимания. Нормы же не разделяют о каких помещениях речь идет, значит везде должна быть. Вот у меня и возник вопрос - а как?

 

@Медведь-М, норм для санузлов нет, как и для кухонь. Только для жилых помещений

 

Вы правы. Правовых препятствий требовать соответствующий уровень звукоизоляции перекрытия в части туалета и ванны нет. Порядок общий. Это вопрос на усмотрение собственника квартиры нижнего уровня.

Вопрос может быть актуальным. Особенно с квартирами, сдаваемыми без отделки со свободной планировкой. Например, есть квартиры, где санитарно-гигиенические объекты занимают значительные площади, а под ними находится спальная … В моей практике был подобный случай. В «ванной» (площадью 100 кв. м.) были установлены «стиральные» машины повышенной мощности … А под ними, через перекрытие, спальная … Люди делают в своих квартирах что хотят, не согласовывая ничего с соседями (это же наши люди !).

 

Ну, когда ванную над спальней - это много проблем не только с акустикой. Я про типовые сантехкабины, которые друг над другом. Неужели они никак не изолировались, полы ведь там "плитка в бетоне"? Может, есть какой нюанс? Или у нас у каждого нарушение, надо только топательной машиной измерить в ванной комнате?

 

ПО закону такая перепланировка требует согласования. И следовательно, выполнения проекта.

Вы не читаете ответы что ли? Нарушение может быть только если есть НОРМАТИВ, который можно нарушить. По ударному шуму в санузлах такого норматива НЕТ.

 

Вы о каком нормативе говорите ? На уровень ударного шума в санузле норматива действительно нет. А на уровень звукоизоляции перекрытия норматив есть.
Впрочем, спорить по этому детскому вопросу не буду. Никакого значения для меня этот вопрос не имеет. Если заказчик желает через суд усилить звукоизоляцию перекрытия под санузлом – нет проблем.

Хотя признаю, вопрос немного скользкий. Раз шум нормируется только в жилых комнатах (не путать с помещениями !) возникает соблазн перенести такое ограничение и на перекрытие в части жилых комнат. Но это только соблазн, не более.

 

Вы давно СП 51.13330.2011 открывали? Наверное просто запамятовали про табличку, в которой указано какие именно перекрытия имеют нормативные параметры

 

СП51.13330.2011 "Защита от шума": "нормативные хначения Lnw для жилых зданий приведены в табл. 2." Строка 1 табл. 2 "1 Перекрытия между помещениями квартир".
По этому СП нет разницы какие именно помещения квартир, норматив дан для перекрытий вообще. Вот и получается, что либо все мы нарушители, либо есть звукоизоляция под сантехкабиной (в полу самой сантехкабины точно нет, это просто бетонная отлитая ванна 5 см с бортиками). Учитывая, что сантехкабины применяют с 60-х во всех панельных домах, значит как-то звукоизолируют. Как?

 

Вы правы, очень давно не открывал ... Но вот открыл табличку ... И что ? И что ?
Ещё раз, нет никаких нормативно-технических и правовых препятствий распространения нормирования звукоизоляции на перекрытие в части санузла квартиры верхнего уровня.

Но ! У каждого свои взгляды и возможности. Я не собираюсь никого переубеждать, тем более Начальника ! (т.е. модератора) ... К тому же этот вопрос имеет некоторую коммерческую ценность.
Я, например, вообще редко работаю с нормативом звукоизоляции 60 дБ (между квартирами), в основном это 45- 55 дБ. Именно такие параметры обеспечивают удовлетворительный акустический комфорт по ударному шуму. Ну, что будем теперь спорить что нет таких нормативов ? Не надо. Для кого то нет, а для кого то есть. У всех разные возможности.

И потом, вступая с профильным юристом в диалог надо понимать что задачи такого юриста и строителя - не совпадают. Задача строителя: пришёл, наговорил хозяину всего ..., сделал как считает нужным, получил оплату, исчез. А у юриста задача другая: вернуть тишину в квартиру. Причём уровень этой тишины определяет клиент.

 

Это если клиент снизу. А еще может быть клиент сверху. Купил типовую квартиру, "слушай, ничего не сделал, только вошел", а его раз - и "к прокурору": вы тут норматив нарушаете, в санузле. "Да так всегда было, дом так построен" - "ничего не знаю, нарушаете, исправляйтесь". Бред? Может и бред, но это последствия, а вопрос был "как же звукоизолирован пол сантехкабины по ударным шумам?". Кто-нибудь знает?