Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что же это за таинственный закон?

 

Schneider117: Ссылки на НПА:
Собственник соседнего помещения обязан обеспечить звукоизоляцию своих полов (ст.10, ст. 24 ч. 1 и ч. 3, ст. 6 384-ФЗ; п. 15 СП 255.1325800; п. 9.2 СП 51.13330; ст. 55.25 ГрК РФ). Вы вправе требовать от него устранить нарушения при их наличии (ст.209 ч. 1, ст. 304 ГК РФ).

Все ссылки неверные. Приведенные ссылки не содержат нормы обязывающие собственника соседнего помещения обеспечить звукоизоляцию своих полов. Все значительно сложнее и запутанней.

schneider117: Если кто-то реально хочет решить проблему с соседскими полами, перешлите нижеуказанную информацию своему юристу, он поможет составить претензию, исковые требования и вопросы для экспертизы. Ответчик - собственник соседнего помещения. Экспертиза по ГОСТ 27296 согласно п. 9.7 СП 51.13330.

Представляю что это будет за претензия (по закону – не обязательна, на практике часто вредна), исковое заявление, и т. д., в исполнении СВОЕГО юриста ….. Со СВОИМ юристом хорошо только водку пить.

schneider117 сказал (а): обязан
Александр2А ответил: нет, не обязан.
Прав Александр2А, однако есть нюансы ...

Александр2А: одно из трех:
- или существует какой-то мифический закон, который отменяет действие вышеперечисленных (нет)
- или вас кто-то ввел в заблуждение
- или вы просто живете не в РФ по другим законам)

Есть еще четвертый вариант - schneiderу 117 так хочется. .

 

Очень не хватало вашей воды. Спасибо за грамотный ответ со всеми пруфами

все уже давно поняли цену ваших рассуждений

 

Эксперты по мифическим законам. Все расписано по пруфам, которые я привел. Никаких других законов на этот счёт не предусмотрено.

Ваши рассуждения и полунамеки без единого пруфа читать уже просто смешно, коментить их конечно же нет никакого смысла. До свидания.

 

Еще раз ссылки на законы для всех, кто хочет реально решить проблему. Любой может прочитать НПА по ним и решить, кто прав.

Не ведитесь на странных персонажей с непонятными мотивами. Всем тишины.

Собственник соседнего помещения обязан обеспечить звукоизоляцию своих полов (ст.10, ст. 24 ч. 1 и ч. 3, ст. 6 384-ФЗ; п. 15 СП 255.1325800; п. 9.2 СП 51.13330; ст. 55.25 ГрК РФ). Вы вправе требовать от него устранить нарушения при их наличии (ст.209 ч. 1, ст. 304 ГК РФ).
Ответчик - собственник соседнего помещения. Экспертиза по ГОСТ 27296 согласно п. 9.7 СП 51.13330.

 

Schneider117: "Собственник соседнего помещения обязан обеспечить звукоизоляцию своих полов (ст.10, ст. 24 ч. 1 и ч. 3, ст. 6 384-ФЗ; п. 15 СП 255.1325800; п. 9.2 СП 51.13330; ст. 55.25 ГрК РФ)."

Не обязан. Прямо такая обязанность ни законом, ни принятым в соответствие с ним нормативно-техническим документами, не установлена. В этом может убедиться каждый кто прочитает указанные ссылки. Все гораздо сложнее. Поэтому и приходится людям обращаться в суд …

 

Schneider117: «... Экспертиза по ГОСТ 27296 согласно п. 9.7 СП 51.13330.»

Не стоит возлагать на экспертизу с испытанием по ГОСТ 27296 слишком большие надежды.

Во-первых суды, а точнее их судебные эксперты, как правило не владеют испытанием по ГОСТ 27296 (нет оборудования, нет знаний методики, нет ничего). Поэтому проводить такое исследование вряд ли будут. Требовать от судебного эксперта проведения конкретного исследования, например по ГОСТ 27296, бессмысленно.

Во-вторых, следует постоянно помнить, что норматив звукоизоляции 60 дБ по индексу Lnw не в пользу жителей, а в пользу строителей (не путать с «опытными строителями» на этом ресурсе !). Поэтому большинство испытаний по ГОСТ 27296 показывает соответствие звукоизоляции нормативу, т. е. равно или меньше 60 дБ по индексу, что очень удивляет жителей. А удивляться не стоит.

В третьих, и это пожалуй главное. В свете последних изменений технического законодательства подтвердить соответствие звукоизоляции нормативу можно не только испытанием по ГОСТ 27296, но и другими способами. Так вот эти другие способы, в особенности если ответчика будет защищать профильный юрист, позволяют законно подтвердить соответствие ЛЮБОЙ звукоизоляции нормативу. Спасибо Минстрою, он пошел навстречу строительным компаниям, которые, понятно, не любили испытания по ГОСТ 27296 и практически никогда их не проводили. Кстати, испытание по ГОСТ 27296 и раньше не было обязательным.

 

Ваши тейки просто смешны. Ок, размотаю их чуть позже, как сделал это с апартаментами здесь и здесь. Для сообщества будет полезно.

Пока можно оценить уровни аргументации.

Моя аргументация: тезис и ссылки на законы, его подтверждающие.

Аргументация оппонента: "ваши законы фигня, вот у меня законы так законы, отменяют ваши на раз. Какие не скажу, но вы можете нанять "профильного юриста" (меня)"

Разве не прекрасно, господа?)

 

Schneider117 «….. Для сообщества будет полезно».
Нет, для сообщества будет вредно. Ваши комм. наивны (детские), вводят в заблуждение и приведут к большим разочарованиям и еще большим расходам.

Полагаю, для сообщества будет действительно полезно вот что.

1. Ни законом, ни нормативно-техническими документами принятыми в соответствие с ними, обязанность собственника соседнего помещения обеспечить звукоизоляцию своих полов прямо не установлена. Следствием чего являются большие проблемы для жителей, в особенности в суде.

2. Судебные эксперты (судебные, т. е. назначенные судом !) как правило не владеют испытанием звукоизоляции перекрытия по ГОСТ 27296. Поэтому проводить такое исследование вряд ли будут. Требовать от судебного эксперта проведения конкретного исследования, например по ГОСТ 27296, бессмысленно. Это вызывает значительные риски для сторон процесса.

3. Норматив звукоизоляции 60 дБ по индексу Lnw не отвечает интересам жителей. Поэтому большинство испытаний по ГОСТ 27296 показывает соответствие звукоизоляции нормативу (т.е. равно или меньше 60 дБ по индексу), что всегда вызывает большое удивление истцов.

4. В свете последних изменений технического законодательства подтвердить соответствие звукоизоляции нормативу можно не только испытанием по ГОСТ 27296, но и другими способами. Так вот эти другие способы, в особенности если ответчика будет защищать профильный юрист, позволяют законно подтвердить соответствие ЛЮБОЙ звукоизоляции нормативу.

5. Письма Минстроя, других компетентных госорганов на запросы граждан не являются нормативными документами. Нормативность в отношениях с гражданами Минстрою совсем не нужна, поэтому он уже давно провел в регулирующие его деятельность нормативные акты соответствующие поправки …. Если такие письма приобщает к делу истец, они обнуляются ответчиком, в том числе с помощью повторных запросов (ходатайство суду с соответствующими «сложными» вопросами к Минстрою …). У профильного юриста они уже как правило есть. Минстрой не может допустить чтобы кто-то из жителей получил ответ способный нарушить стабильность нормативно-технического регулирования ….. Ведь житель, по простоте душевной, глупости, и пр. причинам чего доброго начнет распространять письмо в интернете ! Да еще со своими личными комментариями ! Минстрою, а точнее госслужащим, это нужно ?

schneider117:: «Моя аргументация: тезис и ссылки на законы, его подтверждающие.
Основной ваш аргумент на котором у вас все держится: «Собственник соседнего помещения обязан обеспечить звукоизоляцию своих полов (ст.10, ст. 24 ч. 1 и ч. 3, ст. 6 384-ФЗ; п. 15 СП 255.1325800; п. 9.2 СП 51.13330; ст. 55.25 ГрК РФ)».
Все ваши ссылки не содержат норм, обязывающих собственника соседнего помещения обеспечить звукоизоляцию своих полов. В этом может убедиться каждый кто прочтет их. Однако это не значит, что они совершенно бесполезны для истца. Применить в суде их можно, но для этого много чего еще надо …. Без этого МНОГОГО ваши ссылки не произведут на суд никакого впечатления.

schneider117: «…. вы можете нанять "профильного юриста" (меня)"
За меня решать не надо. Нанять меня не получится. Какой раз пишу: в клиентах с этого ресурса не нуждаюсь. Если бы нуждался, мои комментарии были бы совсем другими.

schneider117 «Разве не прекрасно, господа?»
Чтобы господам было еще прекраснее обращайтесь в суд. Незабываемые впечатления обещаю.
Правда пользователи которые здесь что-то пишут вряд ли будут участвовать в судебных процессах по «запрещенным полам». «Запрещенные полы» взяты в кавычки, т. к. они не запрещены.

 

Опять вода и конспирология…
Давайте так.

1. Эксплуатантами здания являются его собственники.

ст. 55.25 ГрК РФ:

2. Эксплуатант здания обязан поддерживать в надлежащем состоянии шумоизоляцию.

СП 255.1325800:

3. Шумоизоляция перекрытия должна обеспечивать нормативное значение Lnw.

СП 51.13330:

Возражения?

 

Законодатели разрешили застройщикам и собственникам не делать дополнительную ЗИ.

 

Сколько раз я еще должен запросить пруф?

 

Schneider117: «1. Эксплуатантами здания являются его собственники.»
Здания и собственники …. И где же здесь конкретная квартира в которой «запрещенные полы» ?
И ее конкретный собственник ? Нету …. Все размыто и неопределенно ….

schneider117: "2. Эксплуатант здания обязан поддерживать в надлежащем состоянии шумоизоляцию".
Ну, правильно. Эксплуатанты – собственники здания и их управляющая организация обязаны …. Только где же здесь конкретная квартира в которой «запрещенные полы» ? И где обязанность конкретного собственника в отношении СВОИХ полов ? Нету ….

В суде ответчик, его представитель, заявляет: «За звукоизоляцию конкретного перекрытия (НЕ ПОЛА !) отвечает …. управляющая организация, которая по поручению собственников эксплуатирует здание (приходится слышать на каждом процессе). Или отвечают все собственники здания скопом (приходится слышать реже). Суд привлекает к делу управляющую организацию….. (обычно суд игнорируют). И что дальше делать суду ? Судебный эксперт помочь суду не может, ему влезать в юридические вопросы запрещено.

schneider117: "3. Шумоизоляция перекрытия должна обеспечивать нормативное значение Lnw."
Не страшно.

Во-первых, написано это п. 9.1-9.2 СП 51.13330. В настоящее время их правовой статус не понятен (неопределен). Сначала их перевели из обязательных в необязательные (рекомендуемые), затем вообще весь СП 51.13330 …. При этом не надо забывать что все СП не являются нормативно-правовыми актами, их «обязательность» полностью зависит от …..

Во-вторых, кто сказал что шумоизоляция перекрытия не обеспечивает нормативное значение Lnw ? Обеспечивает, еще как обеспечивает ! Вот подтверждающие документы …. Пояснение: В свете последних изменений технического законодательства подтвердить соответствие звукоизоляции нормативу можно не только испытанием по ГОСТ 27296, но и другими способами (по значимости они приравнены к испытаниям по ГОСТ 27296). Так вот эти другие способы, в особенности если ответчика будет защищать профильный юрист, позволяют законно подтвердить соответствие ЛЮБОЙ звукоизоляции нормативу.

В третьих. нормативное значение Lnw 60 дБ ... 60 ? О чем вообще разговор ?

Александр2А: "Законодатели разрешили застройщикам и собственникам не делать дополнительную ЗИ."
Если очень грубо, то да. Однако сделано более хитро в лучших бюрократических традициях. Вообще любой документ исходящий от …. это произведение бюрократического искусства. Он и вашим, и нашим, и никому, и всем … Разбирайся как хочешь, выбирай что хочешь. Вот и выбирает истец одно, а ответчик совсем другое.

 

Здесь все просто.
1. Эксплуатантами здания являются его собственники (ст. 55.25 ГрК РФ). Следовательно, эксплуатантом помещения является собственник этого помещения, а эксплуатантами перекрытия, разделяющего два помещения являются собственники этих помещений.

2. Эксплуатант здания обязан поддерживать в надлежащем состоянии шумоизоляцию (п.15 СП 255.1325800). Следовательно, эксплуатанты перекрытия обязаны поддерживать в надлежащем состоянии шумоизоляцию перекрытия.

3. Шумоизоляция перекрытия должна обеспечивать нормативное значение Lnw (п. 9.2 СП 51.13330)

4. Согласно заключению специалиста, предоставленному истцом, не существует технической возможности обеспечить нормативное значение Lnw для истца, как эксплуатанта перекрытия, за счет шумоизоляции потолка, как части перекрытия. Следовательно, нормативное значение Lnw следует обеспечивать в соответствии с рекомендациями п. 9.11 - 9.13 СП 51.13330 за счет обустройства плавающего пола ответчиком, как эксплуатантом перекрытия.

 

Сколько раз я еще должен потребовать это?

А пока смотрим сюда:

Федеральный закон №384-ФЗ

СП 51.13330