Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Времени не было, поэтому быстро, по крупному накидал. Исправляюсь. Проектировщик несет ответственность за качество проектной документации и соответствие её действующему нормативному законодательству. Он не может нести ответственность за строительные и монтажные работы, и дефекты связанные с нарушением технологий их проведения, или за качество применяемых материалов. Строительные работы это к застройщику. Да, застройщик тоже должен соблюдать требования СП, так как все лица виновные в нарушении градостроительного законодательства несут отвественность, отвественность у проектировщика и застройщика солидарная, но за разные куски. Застройщик, кроме этого, по ходу всей стройки должен проводить строительный контроль подрядчика, сверяя работы и проектную документацию. НО... Во-первых, как правило, застройщик экономит на проекте, от чего там шумоизоляция минимальна или вообще отсуствует, от чего в квартирах сейчас "голые" плиты, плита по ГОСТ по шумоизоляции, по ГОСТ - досвидули. Во-вторых, экономят на подрядчике - работы делают быстро и от этого плохо. В-третьих, открываем СП на полы, стяжки укладываемые (может и да, а может и нет) по упругому тепло-и звукоизоляционному слою - 1000 вариаций, и п. 8.10 туда же, дальше сверху покрытие - линолеум - всё по СП - где ты тут по серьезному подтянешь застройщика? А главное, всё было хорошо, пока не появился сосед, он виноват - сучонок. Покупатель экономит и рад брать квартиру подешевле, со словами - "пол сам сделаю!" - наняв дешёвых бракоделов. Шумоизоляция в полу - это для соседа снизу - есть желающие зарядить пару сотен рубасов на это благородное дело? Сделать хорошую стяжку исскуство, а плавующую ещё большее исскуство. На самом деле и у застройщика, и у покупателя одна и та же проблема - экономия. Квалифицированные строители стоят дорого, не будут делать абы как, проект на шумоизоляцию могут запросить, а без проекта где гарантия, что у них получиться ожидаемый результат, оборудования проверить ни у кого нет? А Шухрат делает как говорят, а говорят ему тоже не специалисты. С Шухратом нет договора, а если есть, то только на выполнение работ - никакой конкретики. Ну а какой результат вы ожидаете? А в суде так и вовсе - "я плохо сплю, собачка лает, ногами шаркает. пол надо менять" - судья не принимает решение на основе пожеланий, надо выбрать надлежащаего ответчика и к нему четко предъявлять .

 

Спасибо, но мы говорим немного о разном восприятии шума. Ссылка на объявленный ныне вражеским ресурс и поэтому без VPN в РФ видео не посмотреть. Вот ссылка на текстовую версию: https://engineeryoursound.com/what-is-the-3db-rule/
Суть расхождений из данной статьи:

Is Every 3dB Increase Twice As Loud?
Despite the common belief, every 3dB increase is not perceived as twice as loud to the human ear. While 3dB indicates a doubling of the sound’s power, our ears do not operate linearly but logarithmically. Therefore, a doubling of sound power does not equate to a doubling of perceived loudness.

For the loudness to appear doubled to our auditory sense, a 10dB increase is typically required. Thus, although the 3dB rule is crucial in audio engineering, its interpretation should consider the nuances of human auditory perception.

Эквивалентный уровень шума (Lэкв) как раз про это.

 

Вы измерять разницу шума (звука) ушами будете или инструментально?
Не путайте нелинейность человеческого слуха и восприятие человеком громкости (измеряются в LUFS и фонах) с уровнем громкости, в данном случае уровнем проникающего шума.

На пальцах:
Берем опорный уровень шума/звука: i = 60дБ
Значит в два раза больше это: 60 х 2, или 2i.
Децибелы определяются по формуле:
D=10 х log (2i / i)
Подставляем значения:
D=10 х log (2 х 60 / 60)
60 по правилам арифметики тью-тью, получаем:
D=10 х log (2)
берем калькулятор и считаем:
log (2)=0,301...
Умножаем на оставшуюся 10:
D=10 х 0,301 = 3,01 = 3 дБ - есть разница между опорным уровнем звука и увеличенным в два раза.

Громкость звука - субъективное ощущение звукового давления, т. е. у каждого оно разное.
Однако, при этом уровень звукового давления измеряется в дБ, следовательно, громкость звука (не его восприятие) увеличенная в два раза ровняется 3 дБ.

По другому уже больше не знаю, как объяснить.
Но мы не оперируем слухом, нас интересуют только фактические измерения.

При чем здесь Lэкв - не понял. Временные диапазоны нас не интересуют, мы же не ведем речь о производственных цехах и т. п.

 

Всё это конечно жуть как интересно, но, в статье нет ни слова, ни ссылки, ни формул, ни расчетов, откуда они взяли эти 10 дБ.
Почему не 9-ть, или 11-ть?
Даже автора статьи нет.

 

Daskraft пишет: "Исполнительная документация - это погашенная проектная документация + журналы, акты, паспорта, сертификаты, и т. д., и т. п."
На этот раз вы "плюсик" все же поставили ..., Понятие «погашенная проектная документация» в градостроительном законодательстве отсутствует.
О значимости для дела «журналов, актов, паспортов, сертификатов и пр. макулатуры я уже писал. Вся эта макулатура значима только для ответчика. С этим приходится бороться в суде.

Daskraft "Причем здесь проектировщик?"
Нужна именно проектная документация, т. е. документация готовившаяся проектировщиком, его проектные решения. Это может быть и рабочая проектная документация (вид проектной…). Как я уже писал доступ к такой документации фактически закрыт. А к макулатуре - журналам, актам, паспортам, и т. д - всегда пожалуйста.

Юрист_по_шуму сказал (а): ... либо не соответствующий на 1- 3 дБ ….. В последнем случае застройщик и (или) сосед сверху доведет звукоизоляцию до 60 … Для этого достаточно положить под ламинат 2-х мм. подложку синенького цвета ... Акустическую разницу до и после такой подложечки вы не почувствуете. Все варианты для вас не только плохие, но и очень затратные.
Daskraft реагирует: Вы в курсе, что Децибел - единица логарифмическая? Видимо нет.
Поясняю: 3 дБ - это в два раза громче или тише.
Юрист_по_шуму отвечает: "Речь идет не о шуме, а о параметре звукоизоляции. Так вот обычный человек почти не различает на слух раздражающий его проникающий в его квартиру ударный шум от перекрытий со звукоизоляцией отличающейся на 1- 3 дБ по индексу…. А люди имеющие повышенную чувствительность к ударному шуму, а именно только такие являются истцами в судах, вообще не различают разницы. Поэтому требование о приведении звукоизоляции к нормативу (60 дБ по индексу), т. е. к СП 51.13330 - особого смысла не имеет. Если еще проще: это норматив для строителей, а НЕ ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ, НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ.

daskraft сказал (а): "Шумоизоляция в полу - это для соседа снизу - есть желающие зарядить пару сотен рубасов на это благородное дело?"
Это не благородное дело, а обязанность соседа сверху. К сожалению эту обязанность приходится отстаивать в суде,

daskraft сказал (а) "Сделать хорошую стяжку исскуство, а плавующую ещё большее исскуство.
Квалифицированные строители стоят дорого, ..."
Одна из самых простых работ в строительстве. Нужна только аккуратность.

 

Какая разница в контексте повествования "плюсик" или "с"?)
Хватит уже тупить!
Читайте букварь, может с 20-й попытки дойдет, что проект и проектные решения - это и есть неотъемлемая, основная часть исполнительной документации.
Всё. Надоело дереву повторять одно и тоже. С вами разговор окончен.
Если у вас там все такие специалисты, лучше застрелиться, чем пользоваться вашими услугами.(

 

Да.

 

Daskraft пишет: «….. проект и проектные решения - это и есть неотъемлемая, основная часть исполнительной документации.
Нет, см. нормативно-технические документы по проектированию. Проект и проектные решения готовит проектировщик, исполнительную документацию- все эти акты, журналы и пр, отражающую якобы реальное исполнение проектной документации – застройщик. Нередко, в особенности по звукоизоляции, она недостоверна. Для целей юридической защиты от ударного шума проектная документация и исполнительная (акты, журналы и пр.) имеют разное юридическое значение.

 

Идите Вы лесом!) Достало уже одно и тоже объяснять.
Если Вы не знаете и не понимаете разницы между генподрядчиком и застройщиком, как и между исполнительной, проектное и рабочей... Накой Вы вообще в строительство лезете, если Вы в нем не бум-бум?
Всё, вопрос с вами решен, диагноз - поставлен.

 

Daskraft, он же Главный строительный диагност и крупный специалист по ПОГАШЕННОЙ проектной документации (в строительном законодательстве такая не упоминается) пишет: «…..… генподрядчиком и застройщиком, как и между исполнительной, проектное и рабочей...».
Еще раз. Для целей эффективной судебной защиты от ударного шума имеет значение только проектная документация, в том числе рабочая, т. е. проектные решения проектировщика. Все прочее, в том числе документация оформляемая заказчиками, подрядчиками, субподрядчиками, и т. д. значения не имеет.

 

Для всех.

Если кто-то реально хочет решить проблему с соседскими полами, перешлите нижеуказанную информацию своему юристу, он поможет составить претензию, исковые требования и вопросы для экспертизы. Ответчик - собственник соседнего помещения. Экспертиза по ГОСТ 27296 согласно п. 9.7 СП 51.13330.

Ссылки на НПА:
Собственник соседнего помещения обязан обеспечить звукоизоляцию своих полов (ст.10, ст. 24 ч. 1 и ч. 3, ст. 6 384-ФЗ; п. 15 СП 255.1325800; п. 9.2 СП 51.13330; ст. 55.25 ГрК РФ). Вы вправе требовать от него устранить нарушения при их наличии (ст.209 ч. 1, ст. 304 ГК РФ).

Не слушайте местных "экспертов", и да прибудет с вами тишина!

 

Нет.

 

В РФ обязан. Ссылки выше.
В вашей стране возможно и нет)

 

@Александр2А,
одно из трех:
- или существует какой-то мифический закон, который отменяет действие вышеперечисленных (нет)
- или вас кто-то ввел в заблуждение
- или вы просто живете не в РФ по другим законам)

 

Да.