Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это у вас в стране.
У нас, такого идиотизма нет и не было.
Экспертизы, обследования, лабораторные и натурные испытания, суды - обычная практика, которой хрен кого удивишь.

 

@daskraft, у вас очень информативные сообщения, спасибо

Как и какой иск подавать. Информация для всех.

ОТВЕТЧИК - собственник соседнего помещения как эксплуатант перекрытия.

КАК И КАКОЕ ПРАВО ИСТЦА НАРУШЕНО.
Ответчик при эксплуатации перекрытия в нарушение требований СП 255.1325800.2016 (п.15.1, 15.2), СП 51.13330.2011 (п.9.1, 9.2), Федерального закона №384-ФЗ (ч2 ст10) не обеспечил защиту от шума помещению истца. Это ограничивает право истца на владение, пользование и распоряжение своим имуществом (ст. 209, 304 ГК РФ).

КАКИЕ ИСКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Привести перекрытие в соответствие требованиям СП 51.13330.2011 путем обустройства плавающего пола.

КАКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ЗАПРОСИТЬ.
В соответствии с п. 9.1 СП 51.13330.2011 фактическую величину индекса приведенного уровня ударного шума Lnw для ограждающих конструкций определяют по результатам натурных измерений по ГОСТ 27296.
Просим провести экспертизу по ГОСТ 27296 на соответствие перекрытия п. 9.2. СП 51.13330.2011.

 

Дополнение: Согласно статье 55.25 ГрК РФ, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, является собственник здания (п.1), либо группа собственников (п.2). Следовательно, собственника помещения можно считать лицом, ответственным за эксплуатацию перекрытия.

 

Schneider117 пишет: "… у нас в стране так мало исков по ненормативным полам. Люди думают, что это сложно, дорого и малоперспективно. Не подают иски."
И правильно что не подают. Это не просто сложно, а очень сложно и очень дорого. Что касается перспективности, то это зависит от двух факторов. Первый - это наличие специальной компетенции юриста истца. Много таких компетентных ? Второй – это терпение истца. Судебные процессы по шумам требуют очень большого терпения. Второй фактор не менее важен чем первый.

schneider117: " Индустрия в прямой кишке из-за этого!"
Не согласен. Индустрия в полном порядке.

schneider117: "ДАЖЕ ЗАСТРОЙЩИКИ, обладая экспертизой, зачастую не в курсе, что такое ударный шум и откуда он берется!
Застройщики акустической экспертизой не обладают. Зачем она им ? Впрочем, что вы понимаете под экспертизой ?

schneider117: "Демонтаж ненормативных полов - дело простое, очевидное и доступное каждому".
Это только лозунги. На деле все наоборот. Дела по ударным шумам одни из самых сложных.

schneider117: "Подавайте иски, демонтируйте полы".
Я бы добавил: и летайте самолетами аэрофлота ! Все это лозунги. Судебная защита от ударного шума показана не более 10 % граждан с этой проблемой. Для 90 не подходит.

schneider117 "Индустрия изменится".
С какой стати ? Вы спросили саму индустрию хочет она меняться или нет ?

schneider117: "Люди еще на стадии проектирования будут понимать цену ошибки. Все будут жить в тишине."
Здесь я согласен. Будущее прекрасно ! Ура !

schneider117 пишет: « @daskraft, у вас очень информативные сообщения, спасибо».
Информация от @daskraft хотя в целом и верная но очень уж ограниченная (неполная), и какая то детская. При умелой защите ответчика с такой «информацией» истец проиграет точно. Даже если случится чудо, а в судах чудеса бывают, ответчик исполнять решение суда не будет. Из принципа не будет. Накажет за чудо.

Также обращу внимание публики вот на что. В своих комментариях я многократно упоминал об «обязательности и необязательности» технических норм по шуму и звукоизоляции. Реакция ноль. Видимо @daskraft, schneider117, и пр. знатоки не в курсе произошедших изменений ….Между тем вооружившись этими изменениями ответчик способен ... За что же спасибо ?

 

Как и всех остальных соседей-собственников. Ключевое слово - Здания, ни его отдельной части, а объекта целиком.
В случае многоквартирных жилых домов (данный случай) действует не ст. 55.25 ГрК РФ, а
ч. 10 ст. 55.24 ГрК РФ, из которой вытекает, что руководствоваться нужно жилищным кодексом.

А план действий, если уж на то пошло, должен был быть следующим:

1. Обращение в аккредитованную организацию для замера уровня проникающего шума, оценки технического состояния конструкций, проверки на соответствие норм и проектной документации, т. е. с точно поставленными вопросами для решения.
После проведенного обследования и измерений получаете соответствующее заключение, в котором должны быть указаны возможные причины повышенного проникновения уровня шума, если такие имеются.
В случае не согласия соседа, обращаетесь в эксплуатирующую организацию (товарищество собственников, управляющая компания, ЖЭУ/ЖЭС), и действуете через них.

2. Направьте в адрес ваших соседей письменную претензию заказным письмом с уведомлением, также информируете эксплуатирующую организацию.
В претензии указываете, что сверхнормативный уровень шума вызывает у вас хрень в организме (головную боль, раздражительность, бессонницу и т. п.), и попросите устранить допущенные нарушения восстановив надлежащую шумоизоляцию пола. Также укажите, что в случае если - нет, то - да, будете вынуждены обратиться с жалобой в органы жилищного надзора, а также с исковым заявлением в суд.

3. Обращаетесь с кляузой в органы жилищного надзора и дождитесь ответа о принятых мерах.
В телеге указываете все факты нарушения покоя и тишины, и попросите принять надлежащие меры в целях устранения подобных нарушений и привлечь виновное лицо к административной ответственности. К жалобе прилагаете копию заключения по результатам обследования (экспертизы).
Надзор по данному обращению будет обязан провести проверку и принять соответствующие меры.

4. Исковое заявление в суд.
Обращаетесь в суд по месту дислокации ответчика.
В заявлении указываете выявленные нарушения в ходе обследования и измерений, и причины их возникновения. К чему это привело и чего хочу. Предоставляете все доказательства, обосновывающие исковые требования: претензию к соседу, свидетельские показания, ответы из жилищной инспекции, администрации района, всё, что насобирали.
Прикладываете результаты обследования и экспертизы.

5. Суд
То, что происходит сейчас. Ходатайствуем о назначении строительно-технической экспертизы для разрешения вопроса о наличии или отсутствии нарушений строительных норм и правил после произведенного ремонта в квартире и соответствии звукоизоляции квартиры установленным нормам, а также для определения работ, необходимых для устранения. Помним о том, что в кармане одно заключение уже у вас есть.
Для общего развития: https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=MARB&n=1243621#A9Oi2wUy8HRfXVLA1

6. Решение суда
Решение суда вступает в законную силу по истечении 30 суток. И если оно не было обжаловано и не отменено, оно вступает в законную силу.
Получаем исполнительный лист и обращаемся с ним в службу судебных приставов с заявлением о возбуждении исполнительного производства.

ЗЫ: вот это простыня. ОО

 

Ох уж этот обладатель сакральных знаний, юрист по шуму. Я все описал выше, ничего сложного. И полностью соответствует текущей судебной практике. вы точно также утверждали про нежилые апартаменты, и что? Когда я прислал вам ответ регулятора, вы как-то замяли эту тему.

касательно принуждения к исполнению решения суда. Конечно же, только вы знаете, что можно просто съехать из помещения и периодически подавать иски на возмещение простоя. Никто больше об этом не догадался.

 

конечно же нет, вы не правы. собственник помещения является эксплуатантом перекрытия. чтобы вам было спокойнее, я направил об этом запрос регулятору. Ответ опубликую здесь.

Ст10 55.24 ГрК РФ гласит, что нужно УЧИТЫВАТЬ жилищный кодекс. И что?

 

И то, что 55.25 не относится к многоквартирным домам.
Еще раз повторяю, что сосед сверху, эксплуатирует перекрытие только своим весом, как и собственник снизу, эксплуатирует это же перекрытие как потолок.
Так что, пусть истец сам себе претензию выдвигает, за то, что повесил люстры, софиты, короба ГКЛ, вентиляцию, кондиционер, или что-нибудь еще, тем самым нарушив целостность перекрытия, следовательно, повлиял на изоляционные характеристики перекрытия.
У него то прямой и открытый доступ к перекрытию имеется, в отличии от соседа сверху, и он тоже его эксплуатирует.
Вот это поворот, да?)

 

конечно же нет, относится ко всем домам, включая многоквартирные. подождите пару недель, дам вам комментарий регулятора.

 

Это Вы так решили?
И чего в госдуме не сидите, табуретки не хватило?)

 

Опять вонь пошла, барахтайтесь сами тогда в своих испражнениях, до свидания)

 

Какие мы ранимые)

 

Рекомендации от daskraft детские, наивные, на уровне ребенка. Они полностью игнорируют последние изменения техзаконодательства, защиту ответчика (словно его нет вообще !), интересы УК, надзорных органов, суда. В реальном РОССИЙСКОМ судебном процессе они дадут обратный, отрицательный эффект.

Daskraft пишет: «Обращение в аккредитованную организацию для замера уровня проникающего шума, оценки технического состояния конструкций, проверки на соответствие норм и проектной документации …"..
Затратно, бесполезно и даже вредно. Что же касается проектной документации то ее нет (доступ запрещен !).

Daskraft пишет: " в случае не согласия .... , управляющая компания, ЖЭУ/ЖЭС), и действуете через них».
Вредно. А «не согласие» пишется слитно.

Daskraft пишет: «Направьте в адрес ваших соседей письменную претензию заказным письмом с уведомлением, также информируете эксплуатирующую организацию.»
Вредно.

Daskraft пишет: «Обращаетесь с кляузой в органы жилищного надзора и дождитесь ответа о принятых мерах."
Дождетесь обязательно. И меры будут приняты – в пользу вашего шумящего соседа.

Daskraft пишет: "В телеге указываете все факты нарушения покоя и тишины, ..."
Какие факты ? Чем они подтверждены ? Никто таких подтверждений не даст.

Daskraft пишет: «К жалобе прилагаете копию заключения по результатам обследования (экспертизы). Надзор по данному обращению будет обязан провести проверку и принять соответствующие меры."
Надзор проведен будет обязательно. Не беспокойтесь. Результат см. выше.

Daskraft пишет: «Исковое заявление в суд. Обращаетесь в суд по месту дислокации ответчика.»
Ответчик дислоцируется в квартире № _ дома № _ по улице _ ... Дислокация ответчика – это замечательно.

Daskraft пишет: «В заявлении указываете выявленные нарушения в ходе обследования и измерений, и причины их возникновения. К чему это привело и чего хочу. Предоставляете все доказательства, … претензию к соседу, свидетельские показания, ответы из жилищной инспекции, администрации района, всё, что насобирали. Прикладываете результаты обследования и экспертизы.
Прикладывать ничего не придется т. к. все эта макулатура будет либо неоднозначна либо в пользу соседа. Свидетельские показания это даже не смешно.

Daskraft пишет: «Суд. То, что происходит сейчас ….
А что происходит сейчас ?

Daskraft пишет: «Ходатайствуем о назначении строительно-технической экспертизы для разрешения вопроса о ….."
Зачем, если результат экспертизы будет не в пользу истца ? 90 % судебных экспертиз производится путем простого вскрытия пола в 1- 3 местах. Такие «экспертизы», как правило, в пользу ответчика. Если же будет проведено измерение звукоизоляции, то …. 7 против 10, что тоже в пользу ответчика. О причинах я писал. Их много, но основных две: крайне низкая акустическая квалификация экспертов (эксперты опасны !) и СТРОИТЕЛЬНЫЙ норматив звукоизоляции. СТРОИТЕЛЬНЫЙ понимаете ? То есть норматив отражает интересы ЗАСТРОЙЩИКОВ, а не жителей. Напишите это на большой бумаге и повесьте на стену, чтобы не забыть.

Daskraft пишет: «Решение суда … Решение суда вступает в законную силу по истечении 30 суток. И если оно не было обжаловано и не отменено, оно вступает в законную силу."
Стоп, стоп …. Решение суда то будет в чью пользу ? С собранной макулатурой и заключением эксперта решение суда скорее всего будет в пользу ответчика.

Daskraft пишет: «Получаем исполнительный лист и обращаемся с ним в службу судебных приставов с заявлением о возбуждении исполнительного производства.»
Допустим истец выиграл, допустим …. Расскажите пожалуйста об ожидаемых действиях ответчика (должника) и пристава ? Ну, очень интересно мнение ребенка. Обычно ребенку-школьнику подсказывают. Вот и я подскажу деточке: 100 % исполнительных документов по звукоизоляции должниками исполняется (исполнительное производство оканчивается фактическим исполнением) при этом ударный шум как был так и остается …. Ответчик НЕ ДУРАК чтобы разбирать свой пол и используя все особенности российского законодательства и принятых в соответствие с ним технических документов, интересы пристава и т. д. и т. д. ...

schneider117 пишет Daskraftу: «Когда я прислал вам ответ регулятора, вы как-то замяли эту тему."
А как же не замять если он в этом ни бум- бум ? Так называемый ответ регулятора не имеет нормативный силы. Об этом в письме должно быть указано в двух последних абзацах. Если направить повторный запрос, например от ОТВЕТЧИКА или СУДА, ответ будет другим.

 

Я просто знаю такой типаж дерзких и бесстрашных интернетных анонимов, вы неинтересны для разговора, уж извините

 

@Юрист_по_шуму, опять чушь несете.
Исполнительная документация после ввод в эксплуатацию хранится у эксплуатирующей организации и у Заказчика. Срок хранения - пока не снесут. РД 11-02-2006, СП 48.13330.2011.
Кто вам запрещает к ней доступ?
Дальше читать не имеет смысл, какой к черту из вас юрист, специалист, если Вы даже нормативки не знаете.