Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Принято. Но к переводчику много вопросов.
3.3.2.10
floor - horizontal plane construction that provides the lowest surface in any space in a building.

Зачем надо было добавлять от себя - перекрытие, этаж?

structure - конструктивная система, наземная или подземная строительная система, состоящая из несущих, в отдельных случаях и ограждающих конструкций.
Основными несущими элементами зданий являются колонны, стены, плиты перекрытий и покрытий, различные фундаменты.

перекрытие: Горизонтальная внутренняя несущая конструкция в здании, разделяющая этажи. (ГОСТ на перекрытия)
floor в старой редакции - конструктивная часть сооружения, разделяющая его на этажи.
Ну прям очень близко. Но есть отличие.

Конструктивная часть сооружения - значит либо несущая, либо ограждающая. Далее берём к учёту -
floor slab - плита выполняющая функцию несущего перекрытия. с учётом carcass, несущее перекрытие это часть несущей системы, воспринимающая нагрузки, обеспечивающая устойчивость и безопасность здания. Значит floor - ограждающая конструкция.
То есть - floor и floor slab не являются одной сущностью, одна конструкция ограждает, другая воспринимает нагрузки.

В новой редакции как будто бы всё встаёт на места - горизонтальная конструкция обеспечивающая нижнюю поверхность в любом пространстве в здании.
Ну собственно ничего страшного, floor теперь пол - это горизонтальная конструкция, включающая конструктивные слои различного функционального назначения, выполненные из различных строительных материалов, обеспечивающая нижнюю поверхность по несущим конструкциям (slab) любого здания.

Юрист_по_шуму -
"Прогуливаясь по лесу, Штирлиц заглянул в дупло. На него смотрели чьи-то глаза. — Дятел, — подумал Штирлиц."

Прочитав 51.13330 в подразделе "междуэтажные перекрытия" обнаружены слова ПОЛ, из чего сделан вывод, междуэтажное перекрытие - это пол, - подумал Штирлиц.
И плевать, что подраздел входит в раздел рекомендаций по проектированию ограждающих конструкций, а перекрытие согласно ГОСТ, не ограждающая, а горизонтальная внутренняя несущая конструкция здания.

И плевать, что в 9.12 четко написано "Пол на ЗИ слое, не должен иметь жесктих связей с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания" - "отвязан" от перекрытия.
Штирлиц задумался - "с несущей частью перекрытия? - и сделал вывод - пол часть перекрытия!". Ага, карман шире - несущей частью здания элементами которого являются: стены, перекрытия, балки, колонны.
Внутренние ограждающие конструкции — ни конструктивно, ни материалам, ни по определению не относимы к несущим.

 

Dimitrian
"к переводчику много вопросов.
3.3.2.10
floor - horizontal plane construction that provides the lowest surface in any space in a building.
Зачем надо было добавлять от себя - перекрытие, этаж? "

Скажите, вам писать доставляет удовольствие само по себе? Вы не пробовали пользоваться словарями? Говорят, помогает... Я проверил: ввел в Гугл это слово, и все три варианта появились на странице ответов.

Далее у вас идёт "непереводимая игра слов, содержащая нелогические конструкции".
Подсказка: несущая может быть одновременно ограждающей.
Хотя действительно, к общей логичности и стройности строительной терминологии есть вопросы. Но тут как в любой области с богатыми традициями - накопление противоречий приводит к излишней сложности и противоречивости.

 

Сергей, знаете что - вы специалист чего?
Чето у Вас хуже даже чем у профильного специалиста - вы и врач, и строитель, и юрист, и лингвист, и пациент - не многовато? Определитесь.

Плевать мне на Гугл, наверно переводчик стандарта ваш единодумец, который учил английский на тройку в школе, а потом гугл открыл.
Последний раз лично для вас лекбез.
Я беру и читаю определение "horizontal plane construction that provides the lowest surface in any space in a building." Это контекст для слова floor, для вас это открытие? "Вам репу не чистили?" - Контекст - Контекст.
Floor в данном случае "surface" (поверхность), не "level" (уровень - этаж). Ground floor - цокольный этаж, но on the floor - предлог "on" указывает что слово floor - поверхность.
floor (Collins если чё!)
1. the inner lower surface of a room. (horizontal plane construction that provides the lowest surface in any space in a building)
2. a storey of a building the second floor (этаж)

 

А горизонтальная поверхность не задаёт уровень?
В естественном языке - огромный пласт знания; к примеру, то, что русские называют плохо себя ведущего человека словом из 5 букв на "б", означающим женщину низкой социальной ответственности, свидетельствует о понимании, кто является эталоном аморальности. Если в английском языке пол и этаж - одно слово, то это почти одно и то же по смыслу.

Логики.
Мы имеем дело со строительным стандартом, призванным дать свод определений терминов для строительства зданий и сооружений. Если вы полагаете, что в данном определении авторы английского варианта имели в виду только "пол" в бытовом понимании "конструкция, дающая нижний уровень помещения и передающая нагрузку от его содержимого на перекрытие, а при отсутствии последнего на нижнем этаже - на фундамент или грунт", то где определение "перекрытия" опять же в бытовом понимании "конструкция, дающая на площади помещения первичную опору для его содержимого, передающая нагрузку непосредственно на несущие стены, колонны и т. п."? Неужели злые переводчики выкинули из стандарта? Ах, этого там и не было? Ну, значит, по смыслу "перекрытие" тоже подходит.
Иначе придётся предположить, что авторы английского варианта просто забыли, что у зданий и сооружений бывают такие перекрытия... И их никто не поправил. Нет, они, конечно, там пьют, и немало, но не все же одновременно!..

К тому же, пол и перекрытие запросто совмещаются. Если бетонное монолитное перекрытие залить аккуратно, то можно его просто отшлифовать и покрасить - и вот вам пол подземной автостоянки. Там что, полом краску называть?

 

Согласен

 

.
Это очень отличное завершение данной темы.)
Будет лучше всем).

 

Друзья, ситуация.

Забронировал к покупке нежилое помещение (апартамент). Сделку пока не заключил.

В соседнем сбоку апартаменте застройщик выполнил жесткую стяжку. Апартамент пока не продан. На мои просьбы привести в соответствие СП - отказ.
Предлагают переделать за свой счёт❤️
Прошу скидку хотя бы в половину стоимости переделки. Отказ.

Вопрос: Как бы так убедительно попопросить, чтобы не отказали?)

 

Законно.

Вероятно, единственный выход.

Поднимать шум и огласку, либо искать обходные пути не нарушающие законодательство. Везенье.

 

Был бы очень признателен уважаемым юристу по шуму и Сергею за комментарии!

 

Помогите составить досудебную претензию!

 

Уточнение: Забронировал к покупке у застройщика. Хочу направить ему претензию.

Готов оплачивать содействие.

 

Прилюдно можно дать такой комментарий. Ваше дело нестандартное, а значит сложное.
Первое. У вас апартаменты.
Второе. Ударный шум пойдет не по вертикале (сверху вниз, снизу вверх), а по горизонтали ...
Таких дел в судах еще не было. Хотите быть первым ? Уверен, нет.
Однако разделив вашу сложную задачу на две-три простых, решить сложную можно. Думайте.

Но ударного шума то еще у вас нет ... Может его не будет вовсе Сейчас много недвижимости покупается не для того чтобы в ней жить, а чтобы сохранить деньги. Работники имеющие зарплату около миллиона складываются и покупают каждый месяц квартиру в бетоне.

 

@Юрист_по_шуму,

Ударное воздействие будет, рано или поздно.

Варианта три:
- переделать стяжку в соседнем апарте за свой счет, пока не передали собственнику
- договориться с собственником, что он положит LVT плитку на силановый клей. Даст dLw как раз в районе недостающих 20 Дб
- попытаться через претензию надавить на застроя, чтоб тот сам переделал стяжку. Малореально, но для спорт интереса можно. Для этого нужен эксперт вроде вас. Понятно, что здесь надо подключать собственника апарта снизу проблемного.

 

Сбросьте, пожалуйста, протокол акустических измерений.

 

Логика такая.

Для винилового покрытия «Forbo» Allura Decibel 4мм заявляют 19 Дб. От балды добавляем туда 3-4 дБ за счет упругого силанового клея, получаем 22-23 дБа. Протоколов разумеется никаких нет.