Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Dimitrian пишет: « …. прошу не отвечайте, оставьте мою безграмотность.
Так вот №384-ФЗ не распространяется на безопасность технологических процессов (читаем - процессов нормального жизнеобеспечения), …. услуги по ремонту, реконструкции (перепланировке), строительству тоже относятся к технологическим процессам и по технологическим же признакам подразделяются. №384-ФЗ на безопасность этих самых процессов не распространяется".

Дорогой ! Я же не для вас пишу. Судя по вам, вы потенциальный ответчик, т. е. ваша квартира является источником ударного шума. За многие годы работы по юридической защите от шума собран внушительный список доводов ответчиков в свою защиту (порядка пятидесяти). Ваш довод «о нераспространении норм №384-ФЗ» совершенно новый, самый оригинальный, даже экзотический. Будем ждать его появления в суде.

 

Мне есть что вам ответить, и судебные решения по теме есть, и судебный немалый опыт (уже не практикую), даже предполагаю как можно попробовать сформулировать исковые требования.
Вы не устали флудить (оставлять малосодержательные комментарии)?
Вы слышите только эхо от своего же эго, о чём вам уже многие написали, скромнее надо быть и прислушиваться к другим людям.
Когда ваш клиент оплатит дорогущую судебную экспертизу (а без неё никак - 98%), минимум пол года поплатит вам за ваши бесценные услуги, из своего кармана, узнает - что: судья в иске отказал полностью, а измерение шума не распространяются на поведение граждан связанное с обычной жизнедеятельностью, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях, тогда надеюсь Вы натурально от него получите настоящую оценку ваших компетенций, боюсь этот спич сюда поместить нельзя будет, из-за обилия ненормативной лексики.
А мне, уж простите, не надо "лапшу" вешать, я не ваш клиент. Одно только вот это меня "убило" - "Все досудебные исследования и материалы профильного юриста признаются доказательствами истца." - прошу Вас не показывайте это никому с судебным опытом.
Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом.
Я прям вижу в решении - "Суд признаёт ВСЕ досудебные исследования и материалы Истца в качестве доказательств и прикладывает их к материалам дела на основании предоставления последних ПРОФИЛЬНЫМ ЮРИСТОМ!") И смех, и грех.

 

А можно хоть краешком глаза взглянуть на результаты этой многолетней работы.
А то только балабольство и видим.

 

Распространяется. По закону шум – вредный физический фактор. Любой шум независимо от источника. Соответственно никаких запретов на измерение и оценку шума от жизнедеятельности в законе нет и быть не может. У профильного юриста, на то он и профильный, на этот счет имеется соответствующее разъяснение компетентного государственного органа (РПН) которое периодически актуализируется (в рамках частных обращений в РПН). Однако такой аргумент крайне редко звучит в суде. Я имею в виде конечно свои процессы. Видимо у ответчиков в суде язык не поворачивается ... А в интернете конечно поворачивается.

.

Не мой, не мой.

Показываю именно с судебным опытом. Сейчас большинство моих клиентов – адвокаты. Помогаю успешно закончить процессы, исправляю ошибки, и пр.

По сути так. За 20 лет работы по делам с шумом исключений не было. Все досудебные документы, а это обычно протоколы измерения шума, санитарно-гигиенические заключения, медицинские документы и пр., признавались доказательствами. Источником всех досудебных документов являются компетентные государственные органы или их учреждения. С частными конторами не работаю, только с государственными. Суды государственные конторы уважают, ох уважают ...

 

По какому закону?

 

Володя, по специальному закону известному только профильному юристу - не слышали о таком (шутка)? В СанПиНе написано, но там не про вред (вреден только длительный производственный шум - об этом буквально написано в другом СанПине), там указаны нормированные эквивалентные и максимальные уровни постоянного и непостоянного шума для жилых комнат, квартир и домов для дневного (40 дБА и 55 дБА) и ночного времени суток (35 дбА и 50 дбА). Ну, а поскольку СанПин посвещён безопасности и безвредности среды обитания человека, притянув за уши, можно провести гигиеническую оценку уровней шума в квартире и заключить - хорошо в ней жить или не очень, для здоровья. Пара-пара-пам. Всё!

 

Некоторое разъяснение ст. 24 "Требования к обеспечению защиты от шума" ФЗ №384-ФЗ.

1. Размещение здания или сооружения на местности, проектные значения характеристик строительных конструкций, характеристики принятых в проектной документации типов инженерного оборудования, предусмотренные в проектной документации мероприятия по благоустройству прилегающей территории должны обеспечивать защиту людей от:

1) воздушного шума, создаваемого внешними источниками (снаружи здания);
2) воздушного шума, создаваемого в других помещениях здания или сооружения;
3) ударного шума;
4) шума, создаваемого оборудованием;
5) чрезмерного реверберирующего шума в помещении.

В данном случае надо обратить внимание, что законодатель говорит про здание и проектное значение характеристик строительных конструкций. Допустим наше здание многоквартирный дом, но с точки зрения законодателя это не имеет значения. Перед вводом в экплуатацию дома, по завершении строительства здания или сооружения оценивается его соответствие требованиям действующего законодательства, технических регламентов, проектной и рабочей документации, результатами которого являются приемка и ввод завершенного строительством здания или сооружения в эксплуатацию. Именно на этапе приёмки проверяется соотвествие получаемых значений шумоизоляционных характеристик строительных конструкций проектным заданным параметрам. Если они соотвествуют проектной документации их приёмка должна состояться. Дом вводят в эксплуатацию, продают квартиры, а дальше каждый делает свой ремонт, после которого начинает жить, и только в этот момент он узнает о шуме сверху. Однако в этот момент уже практически невозможно проверить, подвердить или опровергнуть заявленные в проектной документации параметры строительных конструкций между квартирами. Нормы ФЗ №384-ФЗ касаются только зданий (до ввода в экспуатацию), требования защиты по шуму ст. 24 практически невозможно "прикрутить" к гражданским межквартирным спорам.
Кроме этого, как правило в проектной документации строители специально ставят минимально допустимые индексы шумоизоляции - чтобы наверняка пройти приёмку. Если на это ещё накладывается безобразный ремонт собственника, не учитывающий подход строителей, итогом оказываются трудновыносимые условия среды обетания для соседей снизу. Лучше экпертизу проводить до покупки (въезда) в квартиру, и дальше с цифрами наголо принимать решение о перепланировке и шумоизоляции, или вообще ставить вопрос о необходимости покупки "такого жилья".

 

Та я это уже давно понял. Просто пытаюсь заставить человека головой думать и на вопросы по существу отвечать, а не надувать щеки, делать умное лицо и говорить: "Да уж...".
Но, похоже, что медицина тут бессильна.

 

Что только не придумают источники ударного шума (ответчики в делах по шуму, в данном случае Dimitrian) для сохранения вредного воздействия своего шума на окружающих. Но это все только в интернете, только здесь. В суде такое не услышишь.

Dimitrian пишет (комм.607): "……. вреден только длительный производственный шум - об этом буквально написано в другом СанПине), там указаны нормированные эквивалентные и максимальные уровни постоянного и непостоянного шума для жилых комнат, квартир и ……"
Ну, конечно из двух шумов, имеющих одинаковые физические характеристики (частотные, энергетические, временные) для человеческого организма вреден только шум производственного происхождения. А тот который от двигания стульев по ламинату в верхней квартире, тот безвреден. А может и полезен.
Еще раз. Санитарное законодательство не связывает вредность шума с источником его происхождения. Критерий вредности только его физические характеристики (энергетика, частота, и пр.)

Dimitrian: "Именно на этапе приёмки проверяется соотвествие получаемых значений шумоизоляционных характеристик строительных конструкций проектным заданным параметрам".
Нет, не проверяется. Наличие в составе приемной документации протоколов измерения звукоизоляции не предусмотрено.

Dimitrian: "Дом вводят в эксплуатацию, продают квартиры, а дальше каждый делает свой ремонт, после которого начинает жить, и только в этот момент он узнает о шуме сверху. Однако в этот момент уже практически невозможно проверить, подвердить или опровергнуть заявленные в проектной документации параметры строительных конструкций между квартирами".
Еще как возможно. Это натурное испытание звукоизоляции по стандартной методике. Именно такое исследование должны провести судебные эксперты. Определяется фактическая звукоизоляция перекрытия. Далее она оценивается на соответствие обязательным требованиям.

Dimitrian: "Нормы ФЗ №384-ФЗ касаются только зданий (до ввода в экспуатацию), требования защиты по шуму ст. 24 практически невозможно "прикрутить" к гражданским межквартирным спорам".
Правильно. Нормы ФЗ № 384-ФЗ неприменимы к многоквартирным жилым домам. А следовательно неприменимы и ко всем жилым домам и все строительные своды правил и национальные стандарты, т. к все они приняты в целях обеспечения исполнения ФЗ №384. А его ст. 24 призвана охранять от шума не граждан в жилых домах, а только рабочих производственных цехов.
Ну а то что ФЗ 384 принят в целях защиты жизни и здоровья граждан (ст.1) ….объектом его регулирования являются здания любого назначения, включая жилье (ст.3)… процессы на всех этапах жизненного цикла здания (ст.3), включая эксплуатацию (ст.3) - то это лучше не читать, это не интересно, это фигня.

Dimitrian: " Допустим наше здание многоквартирный дом, но с точки зрения законодателя это не имеет значения".
Если это не имеет значение то лучше путь будет не МКД, а производственный цех. Там потише. Там ст. 24 охраняет …..

Dimitrian: " Кроме этого, как правило в проектной документации строители специально ставят минимально допустимые индексы шумоизоляции - чтобы наверняка пройти приёмку".
Строители не проектируют здание, они только его строят. Проектировщики специально параметры звукоизоляции никогда не занижают, наоборот они стараются спроектировать здание как можно комфортнее, в том числе конечно по акустическому режиму. Это повышает ценность их продукции - проектной документации. Сейчас у меня в производстве дело где проектировщик заложил звукоизоляцию в 42 ДБ по индексу Lnw. Квартира 450 кв. м. Ответчик обречен.

Dimitrian: " Если на это ещё накладывается безобразный ремонт собственника, ……….., итогом оказываются трудновыносимые условия среды обетания для соседей снизу".
Трудновыносимые, но абсолютно безвредные или даже полезные (см. первый абз. моего комм.)

Dimitrian: "Лучше экпертизу проводить до покупки (въезда) в квартиру," …
Это невозможно. Для проведения испытания звукоизоляции перекрытия необходим доступ в верхнюю квартиру. Роспрактика показывает, доступ возможен только в рамках разбирательства судебного дела. Ни на какие исследования до суда соседи не идут (российская особенность).

 

Понаписали чуши и отсебятины, такое чувство, что вы в параллельной реальности существуете! Не вводите людей в заблуждение. И пожалуйства, хотите конструктива, давайте не своё ИМХО, а хоть какие-то отсылки делайте. Я не графоман.

1. Производственный шум вреден из-за его длительности воздействия, повреждает шум слуховой аппарат либо интенсивностью (ударный, взрыв, выстрел и тд.), либо длительностью воздействия повышенного звукового уровня, при длительном постоянном воздействии повышенного шума на рабочем месте человек может потерять слух. Ключевым является длительность и постоянство (по уровню, спектру), тогда его можно нормировать. Движение стульев, лай собаки, каблуки, бег детей по плитке и тд. тп. - эти звуки невозможно нормировать, а следовательно оценить уровень их вредоностного воздействия на слуховой орган - это звуки нормальной жизнедеятельности, шум от приточки - это шум от обрудования - нет проблем (замерили, оценили, уровень повышен - шум вреден), шум от смывания унитаза, собирания детей в школу - это шум, для вас, но не для того, кто его издаёт. Два раза унитаз одинаково не смоешь.
Нормируемые параметры (поймите вы наконец) - приводимые к норме. Шум измеряют не менее 4 часов, после чего полученное интегральное значение сравнивают, с установленными предельно допустими.
Вы никогда не намериете бытовых шумов на превышение предельно допустимых уровней, если только у вас за стеной перфоратор всё это время не будет работать. Кроме этого, к учёту можно будет взять только неблагоприятные отклонения, которые берутся к учёту для расчёта индекса приведённого уровня ударного шума.
В основу СанПина положены реальные физиологические нарушения слуха рабочих от воздействия шума на вредных производствах, которым сделали тональную аудиограмму и измерили снижение слуха. Затем в обратную сторону измерили вредные шумы и положили их в нормы СанПина. ТО ЧТО у вас "фляга свестит" от передвигания стульев, это к другому врачу, я это не к тому вредно это для нервов или нет, но это субъективно. Один с ума сходит, другой вообще не замечает.

2. Приёмная документация - что-то новое? Надеюсь вы оговорились, а то, это какой-то конфуз. Проектная документация. Требования технических регаламентов обязательны для исполнения на всей территории РФ (вдруг вы не в курсе). Требования №384-ФЗ обязательно учитываются в проектной документациии на многоквартирный дом. Значит проектные значения строительных конструкций здания должны отвечать требованиям ст. 24 обязательно, и должны быть включены в проектную документацию. Я и не писал, что на приёмке делают испытания, на приёмку предоставляются результаты уже проведённых испытаний, которыми застройщик подтверждает соответствие полученных параметров строительных конструкций заявленным в проектной документации.

3. Ну если вы у собственников двух квартир сверху и снизу отдерёте весь ремонт, то да, проверяется по стандартной методике для перекрытия. Иначе никак - индексы приведённых уровеней ударного и воздушного шума известны, но оценка отклонений возможна только для "голых" перекрытий.
Есть сданный дом, есть проектная документация - есть параметры подверждающие соотвествие (дом сдан), какие основания судье проверять перекрытия? Что это доказывает? Причём тут ответчик, вы с кем судитесь - с застройщиком? Стандартная методика не предусматривает плиток, ковров, паркета, холодильника в углу, стенки и ПГП, а по факту это есть, у вас уже перекрытие нагружено, ну и относимость этих доказательств? Никакая.

4. ТР №384 распространяется на ВСЕ здания и сооружения, кто скажет что многоквартирный дом или цех не капитальное строение (здание), пусть первый кинет в меня камень. Квартира - это структурно обособленное помещение (ЖК РФ ст. 16). Внимательно прочитайте ст. 24 - Размещение здания или сооружения на местности, проектные значения характеристик строительных конструкций, характеристики принятых в проектной документации типов инженерного оборудования, предусмотренные в проектной документации мероприятия...
Причём тут квартира? Здание на местности, его строительные конструкции и используемое инеженерное оборудование ЗДАНИЯ! должны обеспечить защиту от шума.

5. Ну ок, строители строят, проектировщики проектируют. У кого бабки? Ну и всё. Кто кого нанимает? Бабло побеждает зло. Если это не элитное жильё, будет минимальный минимум, чтоб пройти приёмку, сдать дом, и продать квартиры. Капитализм ничего личного.
Результаты суда не забудьте прислать, мы все очень ждём, и фото обречённого ответчика. 42 дБ по Lnw- прям маловато, есть шансы, если докажите.

6. Доступ в рамках разбирательства. Я имел ввиду не судебную экпертизу, а гигиентическую, для себя - измерить уровень шума жизнедеятельности соседа, предложения по ремонту и минимизации (звукоизоляции) и цену этой минимизации.

 

Мы тоже очень ждем. Но врядли дождемся.

 

Dimitrian излагает типичную позицию ответчика-источника ударного шума. Позиция проста: никаких норм ни по шуму, ни по звукоизоляции для жилых зданий в период их эксплуатации не существует, звукоизоляция перекрытия от пола не зависит, запрещенных полов (настоящая тема !) не существует –все разрешены, нормы шума существуют только для производственных помещений, звукоизоляция зависит только от застройщика, в период эксплуатации здания всю ответственность за звукоизоляцию несет застройщик и т. д. и т. п. Заявлять суду все это бесполезно. Ведь судьи, особенно в крупных городах, уже не раз разбирали дела с ударным шумом (с полами) и имеют представления что и как. Они знают что все шумы, звукоизоляция в жилых зданиях нормируется, к ним предъявляются обязательные требования, звукоизоляция перекрытия зависит от пола, за пол отвечает собственник пола и т. д. Демонстрируемые ответчиком Dimitrian доводы значения иметь в суде не могут, т. к. ответчик не является специалистом ни в области стр. акустики, ни в области гигиены шума. Аналогично в случае представления ответчиком каких- либо «заключений» от неких «экспертов» (представляются ответчиками всегда). В ста процентах случаев это никому не известные мальчики, иногда дяди среднего возраста, подтвердить свою квалификацию в области строительной акустики, гигиены шума они не могут. Окончательный крест на доводах ответчика ставят судебные эксперты. Да, выбор эксперта делает суд, поэтому задача профильного юриста сделать такое предложение судье (в порядке ст. 79 ГПК) от которого он бы не смог отказаться. И он его делает. Конечно бывают осечки. Так лет 7 назад был забавный случай – судья растерялся так как не знал, что в РФ есть Министерство строительства, строительные нормы и правила, Главный государственный санитарный врач, санитарные нормы (ответчик утверждал что ничего этого в РФ нет). При необходимости истец может приобщить к материалам дела письменные разъяснения государственного органа исполнительной власти в ведении которого находится данный вопрос, разъяснения соответствующих федеральных центров- разработчиков нормативно-технических и санитарных документов. Кстати, на получение таких материалов профильный юрист тратит до половины своего рабочего времени (взаимодействие с госорганами и специалистами важно). За последние 20 лет в Москве было разрешено порядка 600- 1000 дел по запрещенным полам (ударный шум) и суды исходили из наличия обязательных требований к шуму и звукоизоляции в жилых зданиях, из определяющего значения полов в обеспечении требуемой звукоизоляции перекрытий, из ответственности собственников полов за звукоизоляцию перекрытия. Конечно были победы и у ответчиков. Но они были обусловлены прежде всего слабой или даже неправильной юридической защитой истца. Истцы нанимали случайных юристов не являющихся специалистами в данной области знаний, а главное пускали назначение экспертизы на самотек (на полное усмотрение суда). Отказ от удовлетворения иска - это всегда плохая новость для ответчика, ведь война нижнего соседа с «победителем» будет продолжена, но другими средствами. С наличием ударного шума организм человека смириться не может. Это медицинский факт. (по этому вопросу есть разъяснение РПН и Минздрава).

В заключении пройдемся по последнему комм. Dimitrian (комм.610).
Dimitrian пишет: «Движение стульев, лай собаки, каблуки, бег детей по плитке и тд. тп. - эти звуки невозможно нормировать», …
Критерием нормирования источник шума не является. Только физические характеристики шума, от них зависит биологический (медицинский) результат воздействия. шума на организм человека. Десятый раз пишу.

Dimitrian пишет: «а следовательно оценить уровень их вредоностного воздействия на слуховой орган»
При чем здесь слуховой орган ? В жилом помещении ударный шум вредит через стресс. Страдает в основном психическое здоровье, сердечно-сосудистая система, эндокринная. Повышается риск онкологии (прежде всего гормонозависимой). По всем этим вопросам имеются разъяснения ведущих федеральных центров РФ.

Dimitrian пишет: «Вы никогда не намериете бытовых шумов на превышение предельно допустимых уровней», ………
Намериваем, еще как намериваем, да еще по стандартной федеральной методике, да еще …..

Dimitrian пишет: «если только у вас за стеной перфоратор всё это время не будет работать».
Нет перфоратор работать не будет, что будет специально зафиксировано в протоколе измерений шума

Dimitrian пишет: « Кроме этого, к учёту можно будет взять только неблагоприятные отклонения, которые берутся к учёту для расчёта индекса приведённого уровня ударного шума».
Стоп ! При чем здесь … ? Вы случайно не путаете измерение шума с измерением звукоизоляции ? Новички часто путают. Их вводит в заблуждение дБ. В дБ можно измерять все что угодно – скорость, вес, время и т. д. И конечно уровень шума и звукоизоляцию. Почитайте что такое дБ.

Dimitrian пишет: «В основу СанПина положены реальные физиологические нарушения слуха рабочих
Рабочих ? При чем здесь рабочие ? Речь идет от жилых помещениях. Для жилых помещений имеются свои нормы, которые определяются не по «нарушению слуха рабочих». Посмотрите НПА РФ регулирующие процесс нормирования вредных факторов.

Dimitrian пишет: « от воздействия шума на вредных производствах, ….
При чем здесь вредные производства ?

Dimitrian пишет: «Приёмная документация - что-то новое? Надеюсь вы оговорились, а то, это какой-то конфуз".
Посмотрите НПА РФ регулирующие ввод жилых зданий в эксплуатацию.

Dimitrian пишет: «…. на приёмку предоставляются результаты уже проведённых испытаний, которыми застройщик подтверждает …»
По звукоизоляции – нет. Десятый раз пишу.

Dimitrian пишет: «Ну если вы у собственников двух квартир сверху и снизу отдерёте весь ремонт, ………… только для "голых" перекрытий."
Никаких измерений по перекрытиям без трусов, т. е. голым, не делается. Это бессмысленно. Только с трусами, так как трусы (пол) составная часть перекрытия.

Dimitrian пишет: «Какие основания судье проверять перекрытия ?
Исковые требования, письменные доказательства истца.

Dimitrian пишет: «Причём тут ответчик, вы с кем судитесь - с застройщиком?»
Все иски по запрещенным полам (ударному шуму) предъявляются соседям сверху. Застройщик не имеет отношения к делу, т. к. пол, определяющий звукоизоляцию, сделан соседом. Он же является собственником пола.
По домам сданным с отделкой немного иначе. В пределах гарантийного срока можно привлечь застройщика в качестве ответчика (второй ответчик обязательно - сосед). Однако почти в 100 процентах случаев новоселы пропускают срок (российская особенность). Участие застройщика вообще не принципиально. Кроме того, в случае появления в суде застройщика, он будет иметь общий интерес не с другим ответчиком (соседом сверху), а с истцом. Оба будут против соседа сверху.

Dimitrian пишет: «Стандартная методика не предусматривает плиток, ковров, паркета, холодильника в углу, стенки и ПГП, а по факту это есть, у вас уже перекрытие нагружено, ну и относимость этих доказательств? Никакая.»
Нагрузка на перекрытие не имеет отношения к звукоизоляции. .В СП 51 такого фактора нет. Согласно строительным нормам и правилам составной частью перекрытия является пол. Поэтому измерение звукоизоляции перекрытия конечно производится с полом.

Dimitrian пишет: «Причём тут квартира?»
Почитайте внимательно СП 51.13330. Требуемая звукоизоляция перекрытия обеспечивается полом квартиры над перекрытием.

Dimitrian пишет: «Я имел ввиду не судебную экпертизу, а гигиентическую, ".
Проводить гигиенические экспертизу по шуму на этапе ввода здания в эксплуатацию бессмысленно, так как проникающего шума еще нет. Нет и мебели, вещей и т. д. что также оказывает некое влияние на результаты замеров. Гигиеническая экспертиза может быть проведена только в период эксплуатации здания. Однако она нецелесообразна в силу … (есть письменное разъяснение РПН). Вместо гигиенической экспертизы проводится строительно-техническая по стандартной методике (по этому вопросу также есть письменное разъяснение РПН).

Dimitrian пишет: «….. измерить уровень шума жизнедеятельности соседа,
Важное уточнение – ОБЫЧНОЙ жизнедеятельности, т. е. обычное хождение и бег по квартире, двигание стульями, падение на пол твердых бытовых предметов и пр. Ничего необычного (перфоратор, и пр.) при измерениях быть не должно, что отмечается в протоколе.

 

Как хотите. Я пытался сохранить ваш и без того бледный вид. Суд присяжных в лице формучан рассудит.
Первую часть вашего текста я отнёс к очередным памфлетам. Комментировать не буду.

1. Вот вы пишите "Критерием нормирования источник шума не является. Только физические характеристики шума, от них зависит биологический (медицинский) результат воздействия. шума на организм человека. Десятый раз пишу."
Не надо 10 раз писать, сконцентрируйтесь...
Во-первых, сложно понять что у вас вообще написано. Свет включили - фотоны, фонарь, кто? Никого.
В СП 51.13330.2011, в разделе 5 "Источники шума и их шумовые характеристики" - не нашёл я в нём: лай собак, смывания унитаза, топот детей, скрип от стульев - среди источников такие шумы не представлены - шум жизнедеятельности собственников квартир (шум поведения граждан).
Вы мне сейчас скажите - это не то! Давай санитарные нормы! ОК. СН 2.2.4/2.1.8.562-96
"Шум на рабочих местах, в помещениях жилых!"

1.1. Настоящие санитарные нормы устанавливают классификацию шумов;
нормируемые параметры и предельно допустимые уровни шума на рабочих местах,
допустимые уровни шума в помещениях жилых, общественных зданий и на территории
жилой застройки.

Что вам ещё надо? ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ШУМА, это буквально означает, всё что до этих уровней - это ОК! И только то, что превышает их, не соответствует установленной санитарной норме!
Хотите в Разделе 4 написана классификация шумов, воздействующих на человека.

"От них зависит медицинский результат воздействия шума на организм" - это бомба! Вообще медицинский результат, длительного воздействия шума любой природы - глухота! А перед этим 3 степени тугоухости (лёгкая, средняя, тяжёлая).
Другие отклонения связаны с подсвистывающей "флягой", но они действительно не нормируются.

2. "В жилом помещении ударный шум вредит через стресс. Страдает в основном психическое здоровье, сердечно-сосудистая система, эндокринная. Повышается риск онкологии (прежде всего гормонозависимой). По всем этим вопросам имеются разъяснения ведущих федеральных центров РФ."

Хотелось бы увидеть прямую отсылку. Есть близко родственные документы, но там про вообще шум, нет там ни слова про квартиры, тем более именно про ударный шум и его вред для человека (раздел 4 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 вообще ударный и воздушный шум не классифицирует).

"При чем здесь слуховой орган ?"
Ну потому что именно он - Слуховой орган (анализатор), действительно напрямую страдает от длительного воздействия повышенных уровней шума (о чём сказано ГОСТ12.1.003— 2014). Медициной чётко определены 4 степени тугоухости (лёгкая, средняя, тяжёлая, глухота).
Другие отклонения связаны с "флягой", но они действительно не нормируются.

В ГОСТ 12.1.003-2014 "Шум. Общие требования безопасности" сказано следующее:
3.2.2. Гигиенические нормативы по шуму устанавливают по результатам комплексных санитарно- гигиенических обследований работников и клинических исследований влияния шума на слуховой аппарат человека исходя из риска появления профессионального заболевания или травм, обусловленных шумом. Соблюдение гигиенических нормативов не исключает возникновение профессиональных заболеваний у небольшой доли работников, отличающихся повышенной чувствительностью к воздействию шума.
Есть другие документы парируйте.

3. "Намериваем, еще как намериваем, да еще по стандартной федеральной методике, да еще ….."
Чего намериваем? То что наливаем?
№№9.5 (СП 51)
Индекс приведенного уровня ударного шума для перекрытия с расчетной или измеренной частотной характеристикой приведенного уровня ударного шума определяют путем сопоставления этой частотной характеристики с оценочным спектром...
Для вычисления индекса необходимо определить сумму неблагоприятных отклонений данной частотной характеристики от характеристики оценочного спектра. Неблагоприятными считают отклонения вверх от оценочного спектра.
Всё ещё СП 51 -
Допускается при измерениях принимать за время воздействия днем четырехчасовой период с наибольшими уровнями, ночью - период в один час с наибольшими уровнями.
Так что выходит надо, неблагоприятные отклонения намеривать, да ещё и в течении 4 часов.
Без перфоратора не обойтись, или надо просить многодетную семью военных провести 4 часовую строевую этажом выше.

4. "Стоп ! При чем здесь … ? Вы случайно не путаете измерение шума с измерением звукоизоляции ? Новички часто путают. Их вводит в заблуждение дБ. В дБ можно измерять все что угодно – скорость, вес, время и т. д. И конечно уровень шума и звукоизоляцию. Почитайте что такое дБ."|

Спасибо КЭП. Конечно путаю хрен с морковкой, такой уровень доступен только профильному гуманитарию.
№№9.5 (СП 51)
Индекс приведенного уровня ударного шума для перекрытия с расчетной или измеренной частотной характеристикой приведенного уровня ударного шума определяют путем сопоставления этой частотной характеристики с оценочным спектром...

Неблагоприятные отклонения тоже измеряются в дБ, измеренное - оценочное (для всех среднегеометрических частот 1/3-октавных полос).
Шум измеряется в дБ () и звукоизоляция тоже в дБ, только звукоизоляция показывает сколько дБ шума она задерживает.

5. "Рабочих ? При чем здесь рабочие ? Речь идет от жилых помещениях. Для жилых помещений имеются свои нормы, которые определяются не по «нарушению слуха рабочих». Посмотрите НПА РФ регулирующие процесс нормирования вредных факторов."
Посмотрите НПА РФ - ОБЩЕЕ словоблудие. Прямые отсылки где? СВОИ нормы. ОК - допустимые уровни шума в помещениях жилых. Всё!

6. «При чем здесь вредные производства ?» ДА ПРИТОМ, что о вредности шума написано в санпине на шум на рабочих местах. ТОЛЬКО ДЛИТЕЛЬНЫЙ ШУМ ПРЕВЫШАЮЩИЙ ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ на вредных производствах приводит к нарушению слуха! А если этот уровень в норме, это не вредное производство! Ипполит!

7. "Посмотрите НПА РФ регулирующие ввод жилых зданий в эксплуатацию."
Посмотрите НПА РФ - ОБЩЕЕ словоблудие. Есть приёмное отделение в госпитале, проектная и рабочая документация в строительстве. Экспертиза проектной документации.

4.8 При сдаче в эксплуатацию жилых, общественных, промышленных зданий и сооружений (новое строительство, реконструкция, капитальный ремонт) следует проводить в соответствии с ГОСТ 31937 выборочные измерения звукоизоляции ограждающих конструкций от воздушного и ударного шума в натурных условиях, а также выборочные измерения шума санитарно технического оборудования.

4.1 По завершении строительства здания или сооружения оценивается его соответствие требованиям действующего законодательства, технических регламентов, проектной и рабочей документации, результатами которого являются приемка и ввод завершенного строительством здания или сооружения в эксплуатацию (СП 68.13330.2017)

Могу НПА РФ не читать. Ну пожалуйста, можно? Получается повторный конфуз.

8. "По звукоизоляции – нет. Десятый раз пишу."
Чувствуется на вас повлиял ударный шум. Не надо 10 раз писать, сконцентрируйтесь... пункт 4.1 (выше СП 68). ст. 24 ТР №381 обязательно входит в проектную и рабочую документацию в виде параметров защиты от шума строительных конструкций здании и сооружений. Дальше по СП 68.13330.2017.

9."Никаких измерений по перекрытиям без трусов, т. е. голым, не делается. Это бессмысленно. Только с трусами, так как трусы (пол) составная часть перекрытия."
Трусы составная часть перекрытия - хорошо, лучше замеры делать без трусов, так точнее. Пол - составная часть перекрытия - убил наповал - прошу прямую отсылку где это сказано.
ПОЛЫ (СП 29)
Б. 21 пол: Конструкция, включающая конструктивные слои различного функционального назначения, выполненные из различных строительных материалов по грунтовому основанию или плите перекрытия.

1.2 Проектирование полов следует осуществлять в соответствии с требованиями, установленными для:
полов, выполняемых по перекрытиям, при предъявлении к последним (ПЕРЕКРЫТИЯМ) требований по защите от шума.
ТРЕБОВАНИЯ по ЗАЩИТЕ от ШУМА ЕСТЬ только у ПЕРЕКРЫТИЙ.
4.1 Выбор конструктивного решения пола следует осуществлять исходя из требований условий эксплуатации с учетом технико-экономической целесообразности принятого решения в конкретных условиях строительства, при котором обеспечиваются...

8.2 Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизоляционному слою - 40 мм.

8.10 В местах сопряжения стяжек, выполненных по звукоизоляционным прокладкам или засыпкам, с другими конструкциями (стенами, перегородками, трубопроводами, проходящими через перекрытия, и т. п.) должны быть предусмотрены зазоры шириной 25-30 мм на всю толщину стяжки, заполняемые звукоизоляционным материалом.

СЛЕДУЕТ ПОНИМАЕТЕ, СЛЕДУЕТ! НЕ ДОЛЖНО!

8.4 Устройство стяжек (СП 71.13330.2017)
8.4.3 При устройстве стяжек должны быть соблюдены требования заказчика. Рекомендуемые параметры приведены в таблице 8.2.

РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ПОНИМАЕТЕ !

10. "Все иски по запрещенным полам (ударному шуму) предъявляются соседям сверху. Застройщик не имеет отношения к делу, т. к. пол, определяющий звукоизоляцию, сделан соседом. Он же является собственником пола."
Перекрытия делает застройщик. Пол делает собственник. Без отдирания пола невозможно оценить звукоизоляционные характеристики перекрытия, которое и наоборот. Вместе может быть очень плохо - но кто виноват? Капитализм. И первый экономит и второй.

10. "Исковые требования, письменные доказательства истца."
Уважаемый суд я хочу проверить перекрытия сданного в эксплуатацию дома, мне кажется дом надо сносить, так как защита от шума, кажется не соответствует. Судья: - Не возражаю.
Вы серьёзно. Что вы принимаете? Можно мне тоже.

11. "Нагрузка на перекрытие не имеет отношения к звукоизоляции. .В СП 51 такого фактора нет. Согласно строительным нормам и правилам составной частью перекрытия является пол. Поэтому измерение звукоизоляции перекрытия конечно производится с полом."
Да вы что?
3.8 индекс приведенного уровня ударного шума L, дБ: Величина, служащая для оценки одним числом изоляции ударного шума перекрытием.
Вам технари напишут, про закон масс и всякое такое - у меня сил уже нет.

"Поэтому измерение звукоизоляции перекрытия конечно производится с полом."
Пункт 9.2
Таблица 2 - Требуемые нормативные индексы изоляции воздушного шума
ограждающих конструкций и приведенные уровни ударного шума перекрытий
при передаче звука сверху вниз
Слова ПОЛ нету. Устал уже - где это написано, что измерение с полом производится? Опять отсебятина.

12. "Почитайте внимательно СП 51.13330. Требуемая звукоизоляция перекрытия обеспечивается полом квартиры над перекрытием."
Почитал, не нашёл слов - "звукоизоляция обеспечивается полом квартиры над перекрытием".

Остальное в топку. Опять графомания.

А теперь всё это на голову судьи. Нахрен надо. Примет максимально безопасное для себя решение.

 

Не прошу за 20 лет, не прошу 1000 решений - выложите, пожалуйста, решения судов здесь или приведите ссылки на страницы дел на сайтах судов хотя-бы по трём делам за последний год, в которых выиграл истец, страдавший от шума соседа сверху, в квартирах которых:

1. конструкция пола с шумозащитой была предусмотрена проектом МКД и ответчик (собственник) её нарушил;
2. конструкция пола с шумозащитой была предусмотрена проектом МК/квартиры и ответчик (застройщик) её нарушил;
   
3. конструкция пола с шумозащитой не была предусмотрена проектом МКД и ответчик устроил конструкцию пола с нарушением норм и правил.

 

По комм. 614 (BBF97)

Из упомянутых 1000 дел я принимал участие примерно в 100. Выложить три из них, или даже все 100, конечно можно, но ЗАЧЕМ ? Объясните ЗАЧЕМ МНЕ это делать ? Я здесь клиентов не ищу. Тем более на строительном сайте где в основном присутствуют устроители "запрещенных" полов ... У них свой взгляд на "запрещенные" полы, у них своя тусовка.

Если уж так хочется посмотреть судебные решения, то сделайте обыкновенный запрос в яндексе. Сразу выскочит десяток. Можно и зайти в любую юридическую фирму. Они без проблем покажут вам два десятка. Показывание судебных решений это дешевенький, но эффективный прием привлечения клиентов. Многие юристы, в особенности юрфирмы, этим активно пользуются. На самом деле для нового клиента чужие судебные акты совершенно бесполезны, даже вредны. Они вводят новенького в опасное заблуждение. Все судебные дела по «запрещенным» полам (ударный шум) очень индивидуальны и неповторимы. Повторов практически не бывает. В каждом процессе другой судья, другой ответчик, другой юрист ответчика, другой истец, другой юрист истца, другой эксперт … Все другое ! Поэтому если новенький читая чужое судебное решение думает что у него также будет - он ошибается. Не будет.

Что же касается вопросов связанных с проектной документацией и соответствием звукоизоляции проектным требованиям то это направление сейчас активно развивается. Последние лет 5 занимаюсь только проектными требованиями. Норматив не интересен.