Кирпичный дровяной котел + аккумулятор + радиаторы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно, конечно, и применить, но в данном случае это больших изменений не даст. Дело в том, что северная стена - она и закрыта теплым тамбуром. А влияние солнца на остальные стены вряд ли ощутимо, ведь они скрыты под землей. Да и на грунт, закрытый слоем снега, влияние наверняка незначительно.

 

Да, вот об этом я совсем не подумал. Естественно.

 

Я думаю, нужно в качестве расчетной брать температуру зоны постоянных температур - ниже зоны промерзания, которая свойственна для района расположения постройки. В средней полосе РФ это около 6-8 градусов вроде бы.
Иначе к чему приводить термическое сопротивление грунта, если оно приведено не до границы с зоной постоянных температур?
Мне кажется, что эмпирическим или расчетным путем была оценена мощность слоя грунта, учавствующего в основном теплопереносе из-под пола к зоне неизменных температур и\или к поверхности Земли. Для этой мощности получено справочное оценочное сопротивление теплопередаче и дальше его значение легло в основу расчета по зонам. Но это лишь догадка. Я, как и Вы, тоже не специалист в данном вопросе.

 

Где-то недавно в своих поисках я видел утверждение, что температуру грунта ниже границы промерзания следует принимать равной среднегодовой температуре региона. В голове это отметилось, но как-то не созрело. Сейчас думаю, что это как бы и логично.

Сомнение только в том, что глубина пола по отношению к нулевой отметке меньше нормативной глубины промерзания. Последняя по региону - 1,8 м.

По СНиП 23-01-99 среднегодовая температура воздуха в Перми 1,5 град. Установил такую в файле для средней температуры грунта под полом, а также изменил среднюю температуру для нижней части стены на -6 град. Результат по теплопотерям изменился на 661 Вт.

 

@Samgas, Файлик посмотрел.
Ну, вроде бы всё логично.
Вопросы:
1. Почему площадь зоны один оказалась меньше площади зоны 2? За счет пристроя и тамбура?
2. С температурами грунта думаю нужно поступать так:
а) Градиент промерзания для расчета заглубленной части стен взять из независимых источников. Погуглить. Может уже посчитано всё.
б) под полом вообще уже объяснил, там на мой взгляд нужно брать температуру зоны среднегодовых температур. Еще были бы сомнения на счет оправданности такого подсчета, если бы пол не заглублен был. Но он у Вас в цоколе, и методика предполагает еще какой-то слой грунта - для него же даны сопротивления теплопередаче? Скорее всего этот слой корнем то точно уходит в зону постоянных температур.
в) взять, сделать расчет для крайних случаев значений температуры: + 10 и минус 10 градусов. И посмотреть на результат расчетов. Если разница в 300 Ватт, то Вам не всё ли равно, какая температура будет правильной для расчета?

 

Не уверен, что правильно отметилось или правильно было сформулировано.
Да, в грунте есть зона постоянных годовых (среднегодовых?) температур. Как-то так она называется. Но на сколько я сам себе представлял, она не имеет отношения к среднегодовым температурам воздуха. Это именно грунтовая температура. Ведь, как минимум, есть тепловой поток из недр Земли. В каждой точке он разный. Возьмите Исландию и станет очевидным, что температура грунта и воздуха живут каждая по своим правилам и законам.

 

Данные из климатического справочника СССР



П. С. Так что некоторым придется соразмерять свои желания с действительностью, и поменьше заниматься "измышлениями". В Московской области температура грунта бывает зимой +4,2 градуса на глубине 3,2 метра и + 1,1 градус на глубине 1,6 метра.

 

Нет, методика расчета предусматривает зоны, которые начинаются со стен, заглубленных в грунт. И поскольку для каждой зоны отведено 2 м, первая зона у меня - это полтора метра стены и полметра пола. Причем, эти полметра по методике учитываются полностью по длине от стены до стены. Все четыре. Получается в углах по полу нахлест, который учитывается дважды. Но вот так по методике.

Абсолютно согласен. Должен же быть где-то конец

Нет, ну минус 10, мне кажется, нереально Уж в крайнем случае от 0 до 10. Ведь если реально к делу подходить, то грунт никогда практически не промерзает даже до метра. Могильщики вон говорят, что больше полуметра не бывало

А коли так, то до моего пола даже и 0 не доходит.
Попробовал. При 0 - 691 Вт. При +10 - 493. Всего 200 ватт разницы. Вот это и удивляет

 

Ничего не понял! У вас что, стены полутораметровой толщины?

 

Ага! Вот и пермская температура Сколько там? 1,1 град, так? Тогда подставляю в таблицу, получаю 669 Вт. Все больше и больше

 

Нет, нет. Стены по высоте:

 

Ну, не знаю, что удивляет. По моему всё разумно. Грунт - теплоизолятор с бесконечной толщиной. Через него сифонить некуда теплу! Что ушло то и вернется. Только по периметру потеряется рассеиванием в стороны. Ну так и то, через такой слой потеряется не меньше, чем через хорошо теплоизлированную ограждающую конструкцию. Это только в сертифицированном софте у @Inchin, грунт ведет себя, как подложка из серебра, теряя по 50 Ватт с метра квадратного. А на деле то всё совсем иначе! Кстати, он привел полезные данные по грунтам.

 

Гм... не подумал. Вы эту же методу применяете к вертикальным плоскостям? Думаю, без поправок нельзя. Потому что в горизонтальной плоскости нет исходного градиента температур по площади. А в случае со стеной он имеет место быть. верх холодный - низ - теплый. Так что, там как-то всё не слава Богу. Я думал, Вы тупо считаете теплопотери стен через дельту температур и термическое сопротивление стены, без привязке к "зонной методе". Или я опять недпонял?

 

Все логично. Спасибо.

Это я тоже оценил Спасибо.

 

Вы все правильно поняли. Просто я не стал использовать градиент, потому что у меня его нет да и не знаю я, что с ним делать. Я попросту взял среднюю предполагаемую температуру для стены в грунте. Сверху: -10, внизу: 1.1, считай 2. 12/2=6. Вот и поставил 6 градусов средней. Причем, для стены я взял одно теплосопротивление (расчетное) а для пола - теплосопротивление по методике расчета.

Если рассудить более логично, то там, конечно же, все сложнее. Но я не знаю, как...