1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 13

Excel файл для расчета отопления с естественной циркуляцией

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем RedApe, 02.01.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.529

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.529
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Позволю собственную "версию".
    А. - Запрета.
    - Это ваша же безопасность. С ТТ котлом и закрытой системой.

    Б. Почему нельзя?
    Во первых, можно (!) по принципу - "Разрешено все, что не запрещено".
    И уже "во вторых" - ваше дело (!) делать систему из труб до 1-2-3-й "нештатной ситуации", или
    один раз и на 50 лет, по факту эксплуатации (!) "железа" в домашних системах, не взирая ни на какие
    форс-мажоры.
    Надежность бывает и востребована, в сравнении с "дешевле" и "сам сделаю" - основным
    "достоинством" ПП/МП.

    и дополню "контр-вопросом":
    В. - А ЗАЧЕМ? Делать себе (!) дешевле / быстрее систему жизнеобеспечения?
    Да еще из .."не очень" термостойкого материала (!) в системе с высокой (!) температурой.
    (Что само по себе, на трезвую голову понять ..невозможно.:flag:)
    Если есть (!) материал, чья надежность обеспечена
    а) Абсолютной нечувствительностью к Т* в СО.
    б) Проверенной долговечностью в домашних системах. Причем, без всяких "усилий" для этого.
    в) Механической прочностью и "прямолинейностью" разводки по умолчанию, без темп. деформаций.

    А гидравлические свойства (Ду) обеспечены меньшей толщиной стенки, а следовательно,
    при одной и той же "пропускной способности", необходимые в ЕЦ трубы будут отличаться
    по толщине / цене не в пользу (!) ПП.

    :faq:

    Как говорится, лучше один раз увидеть, чем читать. Пусть даже "интернет".

    Этой трубе - 36 лет (от Анатолий Л)
    IMG_1078.JPG ... этой - 49 лет: 49 ЛЕТ ТРУБЕ PICT6986ппп.JPG ... - от id12710190
    2.jpg ...а этой - не больше времени появления "антидиффузного" армирования.
     
  2. Семен_47
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.440
    Благодарности:
    2.234

    Семен_47

    Живу здесь

    Семен_47

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.440
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Гатчина
    Я свои 50-ти летние уже кое где по второму кругу запустил... Даст Бог через 50 лет отчитаюсь:)]
     
  3. Борис5811
    Регистрация:
    22.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Борис5811

    Участник

    Борис5811

    Участник

    Регистрация:
    22.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за ответ RedApe, только Вам не трудно было пояснить.
    А! Это понятно. Ситуация реальная, посему ... секундочку... при 95 гр, всего 5 атм :ogo: маловато будет... А, это на пятом году жизни... вообще думаю, через металлопластик 20 мм стравиться успеет. тем паче, что теплоноситель на пропиленгликоле кипит при 104 гр, ну это несущественно.
    Благодарю, Мастера, приму в расчёт. котёл планирую 20 кВт, на дом брусовой 112 м2.

    Вармер, а если вот дровяной - и там по температуре механическая регулировка подачи воздуха стоит? типа Липснеле, Стропува.


    Lyko, благодарю за фото.
    К Вашему посту: 1. я не писал, что система закрытая. к слову, считал, что закрывать систему с ЕЦ, (и соответственно поднимать давление) вредно для скорости потока.
    2. Какой теплоноситель был в трубах на Ваших (теперь) фото? весьма чистая вода? антифриз? ржавчины практически не видно! Обычно вода учиняет в трубе содом... возможно при помощи латунных кранов, стоящих в разных местах, так что если бы не антинакипин, то они в наших многоэтажках, гнили бы быстрее холодных.
    3. какой материал последней трубы? какой был теплоноситель?
    Ещё раз благодарю за фото: Точно, лучше один раз увидеть от человека, которому доверяешь, чем сто раз прочитать в и-нете, где пишут что угодно. Значит стояк от котла до бачка мне нужно заменить, как минимум. Жаль, стальных отводов на 45 гр. не бывает. И гнуть полтинник напряжно.
    И к слову, вопрос: стОит ли этот первый стояк делать по принципу: чем больше диаметр, тем лучше? при том, что у котла присоединительный размер... 3/4 всего?

    d12710190 а что значит "кое-где запустил по-новой"? значит кое-где всё же - того? То есть "раз в 50 лет" нужно будет вскрывать систему, и проверять трубы изнутри? Если раньше сама не попросит поменять?

    RedApe а для чего коллектор обратки стальной? чтобы остывал сильнее? так вроде нам здесь этого не надо...


     
  4. Борис5811
    Регистрация:
    22.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Борис5811

    Участник

    Борис5811

    Участник

    Регистрация:
    22.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Точно железные трубы будут стоять долго?
    М-да-а.
     
  5. Семен_47
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.440
    Благодарности:
    2.234

    Семен_47

    Живу здесь

    Семен_47

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.440
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Гатчина
    @Борис5811, По второму разу были пущены демонтированные трубы с мансарды, ибо они ещё были неплохи, а в чермете за них много не дадут. На первом этаже ещё ни одна труба не "попросилась". Заливалась обычная вода из под крана, сливалась за 50 лет раза три-четыре, кранов изначально не было вообще никаких, все уже я наколхозил на новых контурах. Вру! Был один кран, сливной Гатчинского 157-ого завода т. н. И бачок расширительный я сварил и заменил на третий.
    Просто если что, труба на фото №2 моя. Если есть сомнения можете доехать до меня, из СПб не далеко, покажу вживую!
     
    Последнее редактирование: 20.10.15
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.529

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.529
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Вот что пишет "инет" про "армированную":
    ..На фото 2 представлена так называемая труба типа «штаби». Она была разработана немецкими конструкторами в 1997 году. Это удачная конструкция, которая сочетает положительные качества пластиковых труб с металлическими... :close:
    ...Чаще всего их используют для монтажа систем отопления. :close:
    ...Недостаток у них один — для работы с ними требуется специальная зачистка, ...:close:
     
  7. Семен_47
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.440
    Благодарности:
    2.234

    Семен_47

    Живу здесь

    Семен_47

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.440
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Гатчина
    @Lyko, Халява да и только! Кстати про зачистку, если нет электрошавера, 63-ю трубу например мы с товарищем вручную зачищали по очереди... Тут уж и не знаешь что быстрее 57-ую двумя швами пройти или 63-ю спаять. Да это мертвое дело. Есть люди которые экономят, есть которые веруют в сов. материалы. Мой товарищ (другой) сделал всю СО на ПП-шке турецкой, только стояк с отростками кое-как узбеки ему сварили из 1 1/2 черной трубы. Вся система на тосоле, стояк и большинство труб зашиты гипроком, причем ПП-шка чуть ли не 20-ая, но не 32-ая точно. Котел естественно ТТ-шка 24 кВт Виадрус и радиаторы алюминиевые, самые китайские, какой то сантехник у клиента отжал их новыми при замене на нормальные. Хоть одно хорошо - СО открытая. Такое впечатление, что сейчас люди "для себя" стали делать хуже чем раньше "для других"
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.529

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.529
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Скорость "потока" тут не при чем, а "закрывают" систему - для безкавитационной работы насоса.
    (Чтобы "надуть" давление)
    Хотя для этого достаточно давления (м.вод. столба) и в открытоой системе.
    "Голая" вода. Причем, как видите, с разных

    концов "географии".
    А то, что не видно ржавчины - знает любой, кто резал (!) такие трубы.
    Иногда с целью замены на ППР. :ogo:
    - Довольно странно, что этого "не знает интернет".:aga:
    "Рекорд" по форуму - 57 лет. Правда, без фотографии..:(


    По последнему фото
    (ППР) - из форума. Просто фото.
    А вот по поводу условий эксплуатации этой трубы, пардон, есть ..некрасивая,:|: но точная поговорка
    - "В сортах (*) - не разбираюсь", извините.
    А вот "вода в трубах" и вода в стальных трубах открытой СО частного дома - это более,
    чем две, "большие разницы".
    Самая большая причина ..чудесной "самоподготовки" в частных СО - что их ..СО, тОпят.
    Ежесезонно.
    А самая большая "неожиданность" - что этого достаточно для "супер-долголетия".
    Не взирая на обьем и качество доливаемой воды.
    Естественно, без водо-разбора на ГВС.
    Отводы любого "угла" режутся / сопрягаются ..болгаркой из стального отвода 90*.
    СтОит. Не совсем понятно про 3/4" у котла, но "принцип" есть принцип.
    - Патрубки котла - это лишь одно из сопротивлений всего контура (!) циркуляции.
     
  9. Семен_47
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.440
    Благодарности:
    2.234

    Семен_47

    Живу здесь

    Семен_47

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.440
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Гатчина
    Вот это сейчас про меня:)]. Именно так, срезал 2" и поставил 63-ую ПП, на хвост обратки при замене котла, и этими 3-4 -мя метрами убил ЕЦ. Вот вот поставлю ТА, и это косяк будет исправлен. А трубы все нынешние, им уже 54... будут служить дальше, из принципа, просто конфигурация системы будет изменена.
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.529

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.529
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    :ogo: ..К сож. вы не один такой. новатор, желающий .."перемен" к прогрессу. :um::close: Были.
    Если глядеть "философски", мы уж почти все ..вляпались в этот прогресс...:flag:
    - Внук требует купить каких-то .."резино-жвачных" ..бегемотиков, вместо яблока из собств. сада. :ogo:
    ..Сошлись на банане - и натуральное и "из магазина"...;)
     
  11. Семен_47
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.440
    Благодарности:
    2.234

    Семен_47

    Живу здесь

    Семен_47

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.440
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Гатчина
    @Lyko, Не, просто я тогда был нищий студент, у меня не было не сварочного аппарата ни навыков. А ПП-шку я точно знал что сделаю сам. У товарища был сварочный аппарат Дуга 318М1 (который у меня с тех пор и остался) и он умел кое как варить, немного железа вокруг котла он мне и сварил, так без опрессовки, на честном слове. А нанять сварного, почему то не нанял, возможно из-за присущего мне упорства-упрямства. Но шестой год уже работает без протечек. А теперь мне и не страшно уже.
     
    Последнее редактирование: 21.10.15
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.529

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.529
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    И в этом вы не один..:hello::no: Но, имхо, вовремя "дошло", что не все "обновления" одинаково полезны...

    Предлагаю, всем участникам ..беседовать в других темах..:close::|:
    Пардон, ув.RedApe :hello:
     
  13. Борис5811
    Регистрация:
    22.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Борис5811

    Участник

    Борис5811

    Участник

    Регистрация:
    22.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Lyko Благодарю. Весьма много полезной информации.
    Решил взять другой котёл, 1,5 дюйма подключение. Тогда смогу использовать первый стояк из 63 трубы, соединять на самотвердеющую пасту. Если "гнуть" трубы с помощью болгарки, то для чего вообще применять отвод.
    по поводу третьего вопроса: Это ПП армированный стекловолокном, верно? Или вообще не армированный? Труба старая, и полосы внутри (слоя) не видно вообще никакой. Выглядит как вообще однослойная. Но почему она так растрескалась, непонятно.
    Осталось выяснить, какой был теплоноситель - вода? Этиленгликоль, пропиленгликоль? Можете показать, где было фото, у кого спросить? Я не смогу перебрать весь форум. :(
    Я воду применять не смогу - жить в доме (пока) будем периодически, значит дом остынет однозначно, а сливать - заливать...
    id12710190 думаю причина "замирания" ЕЦ - сужение внутреннего сечения трубы... У 63 ПП трубы - просвет всего 41 - 42 мм., если в спайке - ещё заужение, - вот и всё.
    Я правильно понял?
    В Общем, вроде всё понятно. вот по теплоносителю бы уточнить...
    RedApe я понял, для чего - для снижения сопротивления потоку.
    Благодарю всех.

     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.529

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.529
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    .
    Давал ссылку на "что за труба и чем армирована".:hello:Еще раз она же.

    Можете "перебрать" весь "интернет" - не исключено, что фото - оттуда...
    Я же свою некомпетентность в "таких трубах" выразил оч. понятно (?)
    К тому же, "и-нет - фотки" на 99,999% состоят из пласт. труб, отлично (!) выглядящих :super:
    И ни одной стальной - "НЕржавой" б/у.

    3-5 фото 50-летних, прекрасно сохранившихся стальных труб, имхо, есть только на нашем форуме.:super:
    Знают это и ..миллионы (!) их "пользователелей".
    Не знает только .."интернет".:|:
     
  15. Борис5811
    Регистрация:
    22.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Борис5811

    Участник

    Борис5811

    Участник

    Регистрация:
    22.02.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прошу извинить, не понял, что ссылка ИМЕННО ПРО ЭТУ трубу. То есть Вы знаете, какая именно на фото труба. Это хорошо. А то их около десяти разновидностей. Но если Вы ЗНАЕТЕ, тогда откуда фраза:

    И так далее...
    Но тогда вообще непонятно, может по ней текла серная кислота, температурой 100 гр... ? При постоянно меняющемся давлении...:faq:.
    Какое химическое вещество могло заставить коагулировать и потрескаться полипропилен, если даже ультрафиолет не каждую трубу разрушает, а только выборочно. Нашёл тут одних - прямо сознаются, что их трубы на улице ложить нельзя, а в помещении - можно.
    Мда...
     
Статус темы:
Закрыта.