1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркасник холодный на первом этаже

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Art0501, 07.03.14.

  1. Art0501
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    16

    Art0501

    Живу здесь

    Art0501

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Каркасник холодный на первом этаже
    Уважаемые форумчане, прошу помощь разобраться в ситуации.

    Построен двухэтажный каркасный дом площадью примерно 150 кв. м. с высотой плотолков 2,8м.
    Дом утеплен: пол, стены - 200мм, кровля - 250 мм. стены, кровля - роквул лайт баттс. Пол - эковата.
    Пирог стены изнутри-наружу: имитация бруса-зазор50мм-пароизоляция-OSB-каркас с утеплителем 150мм - доп. утепление 50мм по обрешетке (наискосок к каркасу)- ветрозащита-зазор 50мм-имитация бруса.
    Пол изнутри-наружу: доска пола-пароизоляция-эковата-гидроветрозащита-черновой пол из досок.
    Кровля изнутри наружу: имитация-пароизоляция-утеплитель-ветрозащита-зазор-Osb-мянкая кровля.
    Расчетные теплопотери по калькульятору составили менее 10 квт.

    Топится сейчас, в процессе стройки печью-камином Командор2 (заявлена мощность до 12квт.) и несколькими элеткроконвекторами (номинал 3,5квт, из-за просадок напряжения - 2-2,5 квт).

    Температура на первом этаже не поднималась выше 10-15 градусов.
    Грешил на люк в потолке, холодную железную дверь, излишнюю вентиляцию и проч.
    После того как разобрался со всеми, на мой взгляд, проблемными моментами, понял что дело не в них - температура на первом не поднялась сколь нибудь значительно.

    Заказал обследование тепловизором (прилагаю).

    Выявил проблему со значительной инфильтрацией воздуха на стыке пола первого этажа и стены. Все остальное в порядке либо незначительно.

    Прораб, посмотрев тепловизор, нашел у себя косяк: допслой утеплителя 50мм снаружи выступал над цоколем и не был закрыт ветрозащитой. Вследствие чего было высказано предположение, что приток холодного воздуха идет чекрез "незащищенный" утеплитель внутрь.
    Сейчас утеплитель закрыли ветрозащитой.

    Сейчас при небольших морозах и "0" сложиласть следующая ситуация:
    Второй этаж всегда теплый. 25 гр. при топке печи-камина днем, 18 гр утром после ночи. никаких конвекторов на втором этаже нет вообще.
    Первый этаж днем в плюсовую температуру на улице удалось нагреть максимум до 19 гр., утром - 13 гр.

    То есть лучше стало, но не столько чтобы эксплуатировать дом зимой, как было задумано.

    Предположение от моего технадзора: печь-камин, сжигая воздух, создает дополнительную тягу к уже имеющейся (тяга приличная и диаметр дымохода по рекомендации производителя 200мм). То есть, чем сильнее топим, тем больше теплого воздуха уходит из дома и больше холодного засасывается внутрь снизу. Кроме того, половина тепла от печи сразу уходит в трубу, то есть мощность печи надо делить пополам.
    Предложение от технадзора: обеспечить необходимую мощность конвекторами и прогреть только ими, заткнув печь (нет полностью перекрываюшего шибера).
    В этом случае, если технадзор прав, первый этаж прогреется, значит печью протопить не судьба, против физики не попрешь.

    Собственно, вопрос:
    Так ли есстественна сложившаяся ситуация?
    Я понимаю, что ветрозащита и пароизоляция (меньше) в какой-то мере пропускают воздух.
    Но такой сильной инфильтрации, которая выстужает первый этаж, если стыки пленки сделаны герметично, быть не должно, даже если эковата где-то просела на стыке. Мостики холода от деревянного каркаса также не могут так сильно влиять.

    Мое предположения - где-то нарушена технология какркасника, по убыванию приритета:
    1. скорее всего на стыке пола и стены нет нахлеста пароизоляции либо стык пленок не проклеен
    2. не досыпана/просела эковата в стыке.
    3. некачественно подбили снаружи утеплитель (увижу завтра)
    4. пленку на черновой пол (под утеплитель) положили без нахлеста на стену, между досками чернового пола стеной каркаса образовались щели и туда дует.

    Прошу опытных в каркасном строительстве форумчан высказаться:
    насколько типичная проблема с инфильтрацией холодного воздуха,
    можно ли с ней бороться,
    где искать проблему.

    Буду рад любой информации.

    Если каких-то сведений недостаточно либо нужны картинки - пишите, все что есть выложу.

    С уважением, Артем.
     

    Вложения:

    Art0501 , 07.03.14
    #1 + Цитировать
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Art0501, ситуация конечно не нормальная. Не может так быть при нормальном утеплении в 200/250

    С кровлей разобрались? Там по тепловизору тоже утечки.

    Вариант с утечками через камин - имеет право на жизнь. К тому же насчет 12квт - это обычно указывается максимальная мощность. То есть чтобы она их выдавала - топить ее надо люто :)

    Печь камин вообще не лучший вариант для основного отопления, так как греет она в основном только то помещение, где стоит, если нет каких то воздуховодов, поставляющих теплый воздух в другие.

    Еще как вариант - утепление проводилось в холодный период и было включено какое то отопление. В итоге, пока не сделали пароизоляцию, вата уже получила порцию пара, конденсировавшегося в районе ОСП.
    Утеплитель мог намокнуть и значительно потерять свойства.

    Попробуйте сделать какие то технические лючки и проконтролировать состояние утеплителя.

    Так же попробуйте погреть дом альтернативным источником (не камином) посмотреть изменится ли ситуация.
     
    Porcupine , 07.03.14
    #2 + Цитировать
  3. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.670

    builder

    билдер

    builder

    билдер

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Ижевск
    Я голосую за этот пункт.
     
    builder , 07.03.14
    #3 + Цитировать
  4. Кольцевод
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    4.301
    Благодарности:
    7.712

    Кольцевод

    УШПнулся на каркасе

    Кольцевод

    УШПнулся на каркасе

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    4.301
    Благодарности:
    7.712
    Адрес:
    Красногорск
    Мне кажется тут видимо много что влияет, с учетом того, что ваш прораб косячил несколько раз, только то что вы описывали, не удивлюсь что где то просто нет утепления...либо допущены ошибки в самом каркасе... мне кажется сопряжение (фундамент, пол, стены) если есть фото в процессе постройки ... показывайте.

    Как смонтирована электпроводка ...от пароизоляции.
     
    Кольцевод , 07.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Откровенные дырки были бы видны на тепловизоре
     
    Porcupine , 07.03.14
    #5 + Цитировать
  6. Кольцевод
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    4.301
    Благодарности:
    7.712

    Кольцевод

    УШПнулся на каркасе

    Кольцевод

    УШПнулся на каркасе

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    4.301
    Благодарности:
    7.712
    Адрес:
    Красногорск
    а кто сказал что инфильтрация пропала после того как "поддоткнули утеплитель"?
    первопричина мне кажется не ясна, и пока это стрельба по воробьям из пушки.
    Фото каркаса как выполнено примыкание стены пола и фундамента.
     
    Кольцевод , 07.03.14
    #6 + Цитировать
  7. Art0501
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    16

    Art0501

    Живу здесь

    Art0501

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за комментарии.
    То, что все считают, что ситуация ненормальная - уже плюс.

    По кровле не написал - моя вина. Подсознательно понимая, что там все порядке, забыл упомянуть.
    В кровле сделан "холодный треугольник" - на расстоянии примерно 1,5м от конька с каждой стороны сделан горизонтальный потолок на мансарде с утеплением.
    При этом в холодный треугольник кровли выходит дымоход печи, который не изолирован (кроме проходок).
    Из-за этого там тепловизор показывает потери тепла.

    А вот про это я не подумал. Я настоял чтобы проводку сделали в трубах и мет. монтажных коробках. Они должны быть, как минимум, частично утоплены в утеплитель. Тогда возможны нарушения в части пароизоляции.

    Проводили эксперимент: заткнули камин минватой на ночь - потери тепла упали, но незначительно. грубо, вместо 7 градусов за ночь на 5 упала температура. Допускаю, что выдает не 12 квт. (сыроватые сосновые обрезки), допускаю, что часть в трубу; понимаю, что не печь и тепло не держит. Но пока топится-то должна греть?

    Утепление было осенью, в теплый и относительно сухой период. Сразу закрыли ветрозащитой. OSB внутри, поэтому влага не могла быть заперта в утеплителе.

    Попробую докупить конвектора на первый этаж.

    Фото разных этапов строительства каркаса я выложу. К сожалению, фотографий этапа утепления пола у меня нет.
     
    Art0501 , 07.03.14
    #7 + Цитировать
  8. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    921

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    921
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное вариант с притоком камина наиболее вероятный.
    Следует для определения теплопотерь закрыть вентканалы и нагреть дом электричеством.
     
    Maikl8 , 07.03.14
    #8 + Цитировать
  9. Sergarr
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    3.633

    Sergarr

    Живу здесь

    Sergarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    3.633
    Адрес:
    Сертолово
    Имхо, камин вентиляция и тд. вторично. Главное, что не соблюдена технология по утеплению стыков и пола и стен. Там просто нет утеплителя. Не может утепленный угол стены внутри дома уметь минусовую температуру. Улицу не натопишь, хоть всю стену конвекторами увешайте. Надо расшивать угол изнутри и снаружи и смотреть сквозь утеплитель в углах, скорее всего будет виден белый свет. С уважением.
     
    Sergarr , 07.03.14
    #9 + Цитировать
  10. Сам30177
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    4.346

    Сам30177

    Живу здесь

    Сам30177

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    4.346
    Адрес:
    Архангельск
    Странно все это. По описанию все сделано правильно. Если и есть незначительные недочеты - то не принципиальные и не могут повлиять на описанные проблемы. Вот еще доп. версия (всего-лишь версия, возможно даже шуточная :)): все сделано на столько хорошо, что получился условно "герметичный контур" строения, а якобы проблемная вентиляция, через которую якобы вылетало тепло - была заглушена, что еще больше могло усугубить ситуацию.
    Раньше, где-то здесь на форуме уже это писал:
    лет 10 назад, при самостоятельном строительстве бани, руководствовался инструкциями одного достаточно известно банного интернет-форума, где как и положено есть свои профи-практики.
    Так вот у банщиков огромное внимание уделялось стремление к относительно равномерному распределению тепла по всему объему парного помещения. Это достигалось исключительно правильно сделанной приточно-вытяжной вентиляцией или как минимум обязательнейшим ее присутствием.
    В аналогичных банных ситуациях, но без оной (вентиляции), уши горели от жары, а ноги мерзли.
    Т. е не было движения воздуха для перемешивания.
    На сколько высокие потолки у Вас ? Может у вас тепло стоит "слоями" и под 4-ех метровым потолком +30 гр ? :)
     
    Сам30177 , 07.03.14
    #10 + Цитировать
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати если вернутся к камину.

    Камин хорошо горит? Окна при его топке открыты или закрыты?

    Камину надо много воздуха для горения. Если все окна закрыты а камин горит "на ура" и тяга отменная - где то идет подсос воздуха.
    В герметичном доме - такого не будет.
     
    Porcupine , 07.03.14
    #11 + Цитировать
  12. Art0501
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    16

    Art0501

    Живу здесь

    Art0501

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Камин горит очень хорошо. Два заслонки комплектные почти не уменьшают интенсивность горения при закрытии. При открытии дверцы слышно как воздух тянет.
    Окна закрыты, вентклапана приточные даже не стал ставить закупленные.
     
    Art0501 , 07.03.14
    #12 + Цитировать
  13. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Марку камина?
    Однозначный косяк с утеплением- в нормальном каркаснике на комнату около 10-12м2 хватало 0.75кВТ конвектора- и то работал не постоянно ...это при -20:hello:
     
    Почти профи , 07.03.14
    #13 + Цитировать
  14. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Да вы чего, там весь домик светиться- однозначно косяк с утеплением.
     
    Почти профи , 07.03.14
    #14 + Цитировать
  15. Art0501
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    16

    Art0501

    Живу здесь

    Art0501

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Сегодня провели эксперимент: закрыли в комнате на первом этаже конвектор. площадь помещения 13 кв. м. мощность конвектора номинальная 2квт, фактическая 1,5квт (с учетом напряжения в диапазоне 140-170в)
    За день температура с 12 гр. поднялась до 26гр.

    Я тоже так подумал когда увидел картинки торцов (фасадов). Теплотехник мне объяснил, что цвет картинки сам по себе значения не имеет надо смотреть обязательно с учетом температурной шкалы. На тех фото где торцы светятся температура поверхности близка к уличной.

    Так что в целом утепление нормальное за исключением отдельных мест.
     
    Art0501 , 07.03.14
    #15 + Цитировать