Витраж - ПВХ или алюминий? Помогите определиться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дилер вам ничем не поможет, они профилем торгуют или стеклом. Вам обращаться надо к тем, кто занимается переработкой.
По ценам я могу вам сказать следующее. У меня лично сейчас на просчете лежит коттедж. Площадь остекления около 45 квадратов, учитывая 2 входные группы. Цена под ключ с доставкой до подмосковья составляет 500 тыр. У вас, я предполагаю, площадь остекления такого же порядка. Если вы из алюминия сделаете только витражи, а остальное воткнете в ПВХ, то вполне сможете уложиться в заданный бюджет. Но если сотню добавите, будет вообще замечательно.

 

Я бы вообще витраж и не делал бы себе. Разбил бы этот проем балками какими-нибудь на 4 и без всякой фасадки, из ПВХ со стандартными недорогими стеклопакетами. Просто обыграть дизайн по-другому

 

При таком раскладе много площади теряется на рамы, особенно в пластике.
Мне кажется, что если делать панораму, то по полной. Если бюджет, то делаем окошки 1,5х1,5м. и не заморачиваемся.

 

Вот Вы и правильно сказали - есть желание большие витражи, то копить деньги, и все по проекту. Строительная экономия и большие витражи далековато друг от друга. Маленькие окна тоже можно дизайном обыграть .

 

Ну так-то я вообще считаю, что стекло и экономия - вещи не совместимые. Вот стеклянная гильотина и экономия - почти родственники Но с другой стороны, человек бюджет-то обозначает вполне реальный. Да, согласен, цена такая, что не разгуляешься. Но так ему и не надо пакеты 3х3м. ставить, можно что попроще. И шуко там вовсе не обязательно, можно тот же Инициал взять или Алютех, тоже ничего себе системы.

Сугубо дело вкуса. За себя могу сказать, что я крайне негативно отношусь к небольшим окнам. Для меня меньше 1,5х1,5 - это вообще не окно, а амбразура какая-то. А кому-то вот нравятся маленькие окошки или бойницы. Здесь уже каждый сам волен решать, что ему ближе, а обыграть можно все, что угодно.

 

у меня один клиент сам рисовал проект и строил дом (естественно, скворечник). Дом большой, периметр 16*17м, и аж три этажа. Взял информацию по окнам с сайтов, где у них в он-лайн калькуляторах указан максимальный размер стандартного окна. В итоге на огромной площади стен получились стандартные бойницы. Но самое жуткое внутри помещения. Комнаты по 30-40кв.м и в каждой всего по 1-2 окна, и те крохи. Зрелище так себе. Сейчас внутрянку делает и жутко сокрушается, что так просчитался с окнами.

 

Так не имея знаний надо помощи просить, опять экономия подвела .

 

Один из моих результатов измерений. Стойка-ригель, алюминиевые.
Пакет 6М1-16-И4 (И покрытие на внутреннем стекле). Размеры пакета 1300х1000. Температура на улице около нуля, в помещении 18. Зазор в центре 9мм, с краю на расстоянии ~50мм от стойки - 15мм. Т. е. 7мм в центре в этих относительно мягких условиях ушло на прогибы.

Schuco чей? Где произведены?

 

Вы прогибы как измеряли? на практике пакет с формулой 6-ар18-и4 и размером аккурат в два раза больше стоит в неотапливаемом помещении уже два года и никаких слипаний не было. ради нашего спора попрошу посчитать ваш пакет на прогибы.
по поводу шуко. почти весь профиль делают у нас в стране. от буржуев везут неметаллические комплектующие.

 

Германия... после моего сообщения, что оооочень дорого, предложили посчитать российский алюминий от СИАЛ

 

СИАЛ уже лучше, но смотрите, чтобы был именно стойка-ригель, а не ригель-ригель. Завтра посмотрю, как именно серия называется.

 

Прибором для измерения формул стеклопакетов.
вот таким

Их довольно много разных, в том числе за весьма либеральную цену ~30тыр есть.

интересно. На самом деле я говорю не только о схлапывании до колец ньютона, но и об простом снижении теплотехники за счет уменьшения зазора в центре. Доп. теплопотери, вероятный конденсат и т. п. Хорошего мало. Только я был не вполне прав насчет только наружного стекла. Грамотнее таки и наружное и внутренне утолщать.
Потом, как я понял - закаленное стекло по жесткости (модуль юнга) такое же как и обыкновенное. Триплекс очевидно тоже на изгиб также жесток как и обыкновенное стекло (и в зоне растяжения и сжатия - стекло). Поэтому в конечном итоге важна именно толщина стекла, а не его исполнение. Правильно мыслю?

BTW, Физика прогиба довольно проста. В стеклопакете заключено определенное количество газа (в молях или кг) при уменьшении температуры камеры снижается давление данного газа и возникает очень существенный перепад давления на стекле, от того и прогибы. Перепады давлений ~0,1атм=10кПа.

Помимо утолщения стекол можно собирать стеклопакеты в холодном помещении, что будет уменьшать прогибы.

Дополнительно отсюда мои соображения об размещении низкоэмисионного покрытия. Если стекла нетолстые и существенные прогибы с соответственной потерей теплотехники возможны - то имеет смысл размещать покрытие на второй позиции (на наружном стекле) с целью повышения температуры камеры и соответсnвенного снижения прогибов.
Так к примеру, однокамерый пакет при +20 внутр и -20 нар.
Если покрытия нет то в камере -4град. Соответственно если собирали при T=20 и жестких стеклах снижение давления составит 8,2кПа
Если И-покрытие с eps=0,05 наружном стекле, то в камере +2град, Соответственное снижение давления 6,1кПа
Если то же покрытие на внутреннем стекле, то в камере -8град. И снижение давления уже 9,5кПа.
Другими словами, если зафиксировать прогибы то в случае размещения И-покрытия на наружном стекле требования к толщине стекол в 1,5 раза ниже, чем если на внутреннем.
Вот и вся логика.
PS Все пакеты зимой прогнуты вовнутрь, это прекрасно видно по отражениям днем.

@AntonBond, Германия хорошо, AFAIK еще турция бывает и еще где-то делают.
Alutech (Беларусь как помню) вживую встречал. В принципе все неплохо если собрать грамотно.

СИАЛ - не в курсе.

 

За последние 7 лет ни разу не встречал случаев образования конденсата из-за уменьшения зазора в центре пакета. Да и прогибы у меня должны быть в разы больше, и схлопывания чуть ли не на каждом объекте. Все-таки я занимаюсь архитектурным остеклением и для меня пакет в 3 квадрата - это маленький пакет.

Нет, не правильно для триплекса. Вернее, только наполовину. Надо понимать, что триплекс толщиной 8мм. из двух стекол 4мм. не будет аналогичен обычному стеклу 8мм. Я провожу аналогию для триплекса со стеклом на 2мм. тоньше. Тот же триплекс 4+4 аналогичен стеклу 6мм.

Не забывайте, что еще лето существует, когда пакет раздувается в обратную сторону. Хотите, чтобы они летом полопались?

С физикой не поспоришь, однако. Только вот на моем последнем объекте линза не видна вообще. Секрет прост - каленое стекло снаружи на 2мм. толще, чем внутреннее. В итоге всю линзу отыгрывает внутреннее стекло, а изгибы внешнего имеют тот же порядок, что и шиферность каленки. В итоге прогибы не видны.

Знаете, я не являюсь производителем стекла или даже стеклопакетов. В связи с этим я доверяю требованиям и рекомендациям людей, для которых переработка непосредственно стекла является основной работой. И эти люди четко говорят, что надо в позицию 3 или 5.

Алютех очень упорно копирует свои системы с того самого Шуко. Не зная тонкостей, отличить их друг от друга крайне тяжело. Турков в Екатеринбурге, боюсь, не найдете, а вот СИАЛ (Красноярский профиль) и Инициал (Челябинский, кажется, профиль) должно быть полно.

 

Это мне не понятно. Пленка в ненапряженной зоне, т. е. никакой роли не играет... В чем же секрет?

Полагаю всегда под большим в кв. м. остеклением стоит соответствующее отопление, так? тогда там не будет никакого конденсата в центре, только снизу возможно из-за подоконников, особенно пластиковых и деревянных.

Сам колец тоже вживую не встречал, конденсат что-то тоже не могу припомнить кроме влажных помещений. Но существенное снижение теплозащиты в центре - много раз. Помимо прочего тепловизионкой занимаюсь.

Не... Силы действующие на стекла зимой при сборке при +20 больше, чем летом, если собрать при нуле. Это нетрудно рассчитать по тому же принципу. С точностью до солнца правда.

Наружное потолще и хорошо будет, об одном и том же толкуем Шиферность? Типа мелкой текстуры?

А не является ли это следствием феномена обезъян "Тут так заведено"? По типу скопировали с запада, а поисследовать, в том числе, обязательно, теоретически на наши более жесткие условия, в том числе по технологии сборки почему-то забыли. А?

Ну значит и отличный вариант!

И как они? СИАЛ и Инициал? Интересно...

PS у меня на доме тоже прогибы стеклопакетов не заметны (за исключением трех квадратных).
Фишка также в том, что на первом этаже применены стеклопакеты однокамерки с толстыми стеклами.
Самый тяжелый пакет так вообще со стеклами типа 15 мм наружное и 7 внутренее при размерах 1000х1500, а далее, за исключением квадратных 860х860 и 900х900 маленькие двукамерки 300х800 с наружным то ли 6, то ли 8 Но правда мой подход к архитектуре собственного дома сильно отличается от вашего. Не люблю я большого остекления. Большую инсоляцию считаю злом, люблю полумрак и доступность стен для использования.

 

Секрет в том, что триплекс собирается из тонких стекол. Никогда 2 маленькие детали не будут равны по своим характеристикам такой же, но более большой.

Совершенно не так. Автосалон, остекленный 2 зимы назад, до сих пор стоит просто с закрытым контуром. Большие объекты очень часто проходят минимум одну зиму без нормального температурно-влажностного режима.

А мне кольца попадались, правда не у меня. Мне же доводилось самому проходить один раз обследование объекта. Проверяли небольшое здание. Пакеты стояли 1,5х2м. с формулой 6-Ар20-И6. Температура в центре стекла составляла порядка 8-9 град., температура по кромке - 3-5 град. Внутри было плюс 20-22, снаружи минус 18 с утра, к обеду потеплело до минус 14-15. Если бы я поставил стекла толщиной по 20мм, ситуация не изменилась бы ни на градус. Это я к тому, что если мы боимся уменьшения дистанции, то ее можно изначально увеличить, причем бесплатно. При этом совершенно не надо ставить стекла заоблачных толщин. Но надо понимать, что увеличение дистанции приведет к увеличению линзы.

Потолще, но не 10-12мм. Обычной 6-ки достаточно, чтобы легко закрыть 4,5 квадрата.

Чем же они больше? Зависимость линейная в обе стороны. Зимой камера сужается, летом расширяется. А летом на солнце стекло ой как хорошо нагревается, можно яичницу пожарить при желании. Вместе со стеклом греется и камера.

Совершенно не является, потому как в той же Канаде, Финляндии и т. д. климат мало чем отличается от нашего. Это во-первых. Во-вторых, господа производители самого стекла, которые и задают правила, наверняка не глупые и в конкурентной борьбе найдут любые преимущества. Просто поменять позицию покрытия уже давно все обдумали. Результат таков, что при развороте И-покрытия на 2ю позицию ничего глобального не происходит. Теплотехника, возможно, меняется, но не столь критично, чтобы как-то менять установленный порядок. Кстати, порой разворотом стекла пользуются из других соображений. Например, когда надо изнутри поставить обязательно каленое стекло или триплекс, а бюджет ограничен.