1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пустотелая сендвич панель или воздух в качестве теплоизолятора

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем alex04210, 06.03.14.

  1. belsa
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    560
    Благодарности:
    114

    belsa

    Живу здесь

    belsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    560
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Москва
    Из школьного курса физики все знают, что тепловая энергия передается двумя способами: теплопередачей материала (конвекцией для жидкостей и газов) и излучением. Наихудшую теплопроводность имеет вакуум, а 0-е излучение - идеальное зеркало. Если совместить реальные материалы, то можно получить всем известный термос, а для утепления строений придумана ВИП - Вакуумная Изоляционная Панель. Поищите в интернете - будете удивлены ее характеристиками.
     
  2. кирилл ефимов
    Регистрация:
    04.02.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    кирилл ефимов

    Участник

    кирилл ефимов

    Участник

    Регистрация:
    04.02.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Волгоград
    В такой конструкции будут наростать конвективные потоки переноса тепла. что вызовет в свою очередь ухудшение теплотехнических пораметров и выподение конденсата в нутри панели. Для того что бы избавится от этих недостатков необходимо разделить внутренний обьем панели на части как по вертикали так и по горизантали с максимальной толщиной просвета 15мм. подобную конструкцию делал в подсобке. Планки из древесины и полиэтиленовая пленка.
     
  3. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.187

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Самара
    Господа, зачем весь этот геморрой?
    Есть мин. вата, только ее нельзя в такой сэндвич уложить. Есть напыляемый ППУ, а то, что вы говорите, называется СИП-панель. Есть обычный ППУ или ЭППС. Есть еще гора известных теплоизоляторов.
    Зачем пытаться сгородить нечто без особых представлений об успешности мероприятия. Да еще и жить потом в этом:)
     
  4. Рощупкин
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5

    Рощупкин

    Участник

    Рощупкин

    Участник

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чем плох поликарбонат?
    [​IMG]
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.705
    Благодарности:
    15.586

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.705
    Благодарности:
    15.586
    Адрес:
    Новая Москва
    А это - не понял. Почему? Я думаю, что - горизонтальные лучше, чтобы конвекции было меньше.
     
    Последнее редактирование: 21.07.14
  6. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Ульяновск
    если соты будут горизонтальные, то между стенками будет только прослойка воздуха, а соты будут играть только роль ребер жесткости. Вертикально же расположенные ребра вынуждают тепло преобразовываться каждый раз, когда оно проходит соту.
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.705
    Благодарности:
    15.586

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.705
    Благодарности:
    15.586
    Адрес:
    Новая Москва
    @Georg II, я ничего не понял...
    Вообще-то, вопрос принципиальный. Можете поподробней, возможно другими словами?
    Спасибо!
     
  8. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Ульяновск
    Я сам свой пост перечитал и сам ничего не понял :)

    Постараюсь перефразировать.
    При прохождении тепла горизонтально, на его пути должна сменяться воздушная прослойка прослойкой из твердого материала, затем снова воздух и т. д.
    При расположении сот горизонтально, тепло встречает внутреннюю стенку, затем воздух внутри соты, и все, уже внешняя стенка. слишком короткий путь.
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.705
    Благодарности:
    15.586

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.705
    Благодарности:
    15.586
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, возьму за основу рассуждений только процитированную фразу.
    Да, путь короткий, однако, известен факт, что чем меньше "ячейки" теплоизолятора, то тем лучше он изолирует. Кстати, физику причины этого я не понимаю, хотя и думаю, что это как-то связано с броуновским движением молекул воздуха.
    И второе. При вертикальных сотах путь по горизонтали точно такой же, зато добавляется еще и конвекция, которая (и это тоже известный факт) только ухудшает теплоизоляцию.
    Поэтому - не убедили.
     
  10. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Ульяновск
    Размер ячеек влияет на теплоизоляцию так как теплу приходится из излучения переходить к конвекции при прохождении каждой ячейки, о чем я и говорил. при горизонтальной ячейке такой переход совершается лишь дважды. На словах мне трудно объяснить физические процессы. Желательно рисовать на доске и рассказывать. Так или иначе, есть дешевые и качественные теплоизоляторы и смысла в такой панели я особого не вижу.
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.705
    Благодарности:
    15.586

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.705
    Благодарности:
    15.586
    Адрес:
    Новая Москва
    Это будет экспромт, рассуждения скорее для себя.
    Давайте попробуем рассуждать на уровне молекул воздуха, а не на уровне "тепло".
    Зима, дом топится. Рассмотри горизонтальный переход энергии в утеплителе с ячейками близкими к круглым (с не продольными).
    Итак, внутренняя стена дома нагрела молекулу воздуха в ближайшей (маленькой) воздушной герметичной ячейке. Та, побившись в броуновских судорогах попала наконец к дальней стенке этой ячейки и отдала ей часть своего тепла. Дальше стенка второй ячейки, нагретая этой молекулой отдала эту энергию "своей" молекуле воздуха, которая в нее случайно стукнулась.
    И так далее до наружной стены дома.
    По всей видимости, каждый переход "молекула воздуха-стенка ячейки" имеет какую-то временнУю задержку (из-за наличия броуновского хаоса), то она и определяет уровень теплоизоляции (ну, не считая, конечно, уровня Теплоизоляции Материала Изолятора (назовем его уровнем ТМИ).
    Наверное, поэтому минимизация размера ячеек улучшает теплоизоляцию. Впрочем, - до определенного предела, т. к. здесь будет вмешиваться уровень ТМИ.
    При плохом ТМИ нет смыла изощряться, делая мизерные ячейки, ибо почти все тепло пойдет по каркасу ячейки. Представьте себе пористый алюминиевый "теплоизолятор" и всё станет понятно;).
    Теперь понятно, что для разных материалов оптимальными будут разные размеры ячеек. А это значит, что для каждого материала есть свой оптимальный размер ячеек - чем "лучше" материал, то (для улучшения теплоизоляции) лучше делать из него меньшие ячейки.
    Видимо, у ЭППСа найден указанный мной оптимум, т. к. у него самая лучшая теплоизоляция из всех известных мне утеплителей (вакуумные не рассматриваем).
    Всё это пока безотносительно к вертикальным потокам тепла. Чуть позже (если соображу;)), то, возможно, попробую рассмотреть продольные ячейки (как у поликарбоната), расположенные как в вертикальном, так и в горизонтальном положении.
     
    Последнее редактирование: 21.07.14
  12. Рощупкин
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5

    Рощупкин

    Участник

    Рощупкин

    Участник

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если другими словами, исходя из технологии использования поликарбоната, горизонтальное использование сот вызовет скопление конденсата и увеличение теплопроводности, да и ухудшит эстетическое и износ самого материала. При вертикальном расположении - конденсат стекается вниз, и через дренаж выводится.
    А в целом на теплопроводность направление сот никак не влияет.
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.705
    Благодарности:
    15.586

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.705
    Благодарности:
    15.586
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, конденсат, это отдельный разговор. Я тут пытаюсь понять теорию утеплителей:).
    Т. е., конвективные потоки несущественны?
     
  14. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Ульяновск
    Уровень теплоизоляции какраз и измеряется в ват в час на м2. Т. е как быстро тепло проходит через материал. Именно то, как долго молекулы передают друг другу тепло внутри материала и является теплоизоляционной характеристикой. у однородного материала телоизоляция будет всегда ниже.
     
  15. Рощупкин
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5

    Рощупкин

    Участник

    Рощупкин

    Участник

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полагаю, что именно так, ибо в литературе и в практике давно бы уже были примеры и доводы, что "воздух в вертикальном положении проводит хуже тепло, чем в горизонтальном")