1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Минусы мокрого фасада

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем Algaz81, 05.03.14.

  1. Algaz81
    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    2.676

    Algaz81

    Честный Строитель

    Algaz81

    Честный Строитель

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    2.676
    Адрес:
    Первоуральск
    Минусы мокрого фасада
    Бодрого дня всем!
    Пропаганды мокрой отделки много, а вот темы с минусами такого фасада не нашел. Если написать их в "надежных" темах, то это быстро затеряется в сотнях бесполезных страниц. На тех страницах минусы как-то не афишируются, а тема для частника - актуальная.
    Рассматриваем, понятно, ИЖС, а не коммерческие объекты.
    Итак, что вижу лично я:
    1. Высокая цена. При использовании правильной полной системы (технологии) 1м2 выходит от 2500 руб.
    2. Требования к стенам. При неровности стен увеличивается расход материалов и стоимость работ.
    3. Низкая "прочность". Такой фасад очень легко повредить хоть доской, хоть велосипедом, дети опять же и т. п.
    4. Низкая ремонтопригодность. Отремонтировать самому проблемно. Как не ремонтируй - "пятно" на фасаде навсегда останется. Локальный ремонт - никакой.
    5. Невозможность, спустя время, изменить "малой кровью" облик дома, облицовочный экран.
    6. Очень высокие требования к квалификации исполнителя и материалам. Очень сложно вывести плоскость фасада, чтоб он не играл на солнце. Самому, первый раз, практически невозможно.
    7. Высокие риски. Есть немалая вероятность появления трещин, отслаивания и т. п.
    8. Производство работ в теплое время года. Тепляки и плюсовые зимы не в счет.
    9. Ограниченный выбор наружной облицовки и самой фактуры покрытия.
    10. Пожароопасность опять же.

    Пока все, что вспомнил.
    Читайте, добавляйте!)

    PS Всем пис!
     
    Algaz81 , 05.03.14
    #1 + Цитировать
  2. прапорщик
    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    58

    прапорщик

    Живу здесь

    прапорщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Р.Башкортостан
    В любой системе есть свои минусы и свои плюсы. Совершеных фасадных систем, по моему мнению, просто не существует .
     
    прапорщик , 05.03.14
    #2 + Цитировать
  3. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    Ну если стены ровные, там и выводить ничего не надо, по цене не скажу, но с учетом утепления, все вполне нормально. Я минусов не вижу...
     
    Хазад , 05.03.14
    #3 + Цитировать
  4. Vapour
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    1.253
    Благодарности:
    1.052

    Vapour

    Proof or GTFO

    Vapour

    Proof or GTFO

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    1.253
    Благодарности:
    1.052
    Адрес:
    Обнинск
    Имхо 4 - критично, 6 в части квалификации - запредельно критично в России. Ну принято у нас так, читать мануалы не до, а в лучшем случае после. И это общая болезнь, не только в строительстве.

    10 - ну не знаю. Скорее не соглашусь; наверное, все таки вентфасад более проблемная штука, при умелом выборе материалов. И потом, кто то совершенно справедливо в одной из тем сказал, что распространение огня по фасаду не столь актуально в сравнении с тем, что будет внутри здания.

    Остальное - возможно, но не столь важно.

    А так, присоединюсь к мнению @прапорщик
     
    Vapour , 06.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Algaz81
    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    2.676

    Algaz81

    Честный Строитель

    Algaz81

    Честный Строитель

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    2.676
    Адрес:
    Первоуральск
    Естественно! Также как и во всем остальном, тех же машинах, например.
    А они есть) Их минусами, именно в этом контексте, можно назвать в сравнении с вентфасадами.
    А так это просто особенности мокрого типа отделки, которые нельзя не принимать в расчет при его выборе.
    Просто о них никто не пишет, а они есть!)
     
    Algaz81 , 06.03.14
    #5 + Цитировать
  6. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    129

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    @Algaz81, А могли-бы Вы так-же объективно перечислить минусы вентелируемого фиброцементного фасада, а затем минусы отделки сайдингом и минусы термопанелей?
     
    belovn , 06.03.14
    #6 + Цитировать
  7. Algaz81
    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    2.676

    Algaz81

    Честный Строитель

    Algaz81

    Честный Строитель

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    2.676
    Адрес:
    Первоуральск
    Чего ж нет то, попробую сделать завтречком! Только вот с термопанелями я ни разу сталкивался. Потому за них не напишу.
    PS Сходу так и придумать минусы не выходит. А вот чтоб увидеть плюсы вентилируемых - переверните минусы мокрого)
     
    Algaz81 , 06.03.14
    #7 + Цитировать
  8. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638
    Адрес:
    Воронеж
    Смотря с чем сравнивать, с виниловым сайдингом, то да гораздо дороже, а если с облицовкой кирпичем то примерно на уровне, про решения с натуральным камнем на фасаде, можно вообще не говорить. Фиброцементный сайдинг, также примерно на уровне мокрого фасада, ничихи там всякие подороже будут, термопанели, дороже мокрого фасада.
    Ну а керамогранитные плитки на фасаде или того хуже композит, в частном домостроении, то это унылое га. но.
    Вообще, не помню в какой то теме, мокрый фасад обозвали, нищенской системой для бедняков.

    Вообще по барабану какие стены. Увеличивается только, расход ППС на подрезку. Много поделал фасадов, но ни на одном не требовал увеличения стоимости работ за кривые стены, хотя выравнивал "телевизоры" с разницей в 5 см.

    Кто вам мешает использовать панцирную антивандальную сетку?
    Вот по поводу "легко повредить" :hello:

    https://www.youtube.com/watch?v=PuhC1T_UoO0

    Не низкая, а сложная ремонтнопригодность. Самому нереально! Только специалист способен отремонтировать локальные повреждения. Сам ремонтировал удар здоровенной доской, которая отпружинила от земли, будучи сброшенная из окна 3 этажа. Итог, разрыв сетки, вмятина в ППС, на площади 20х20 см. Прораб умолял, спасти его попу от наказания. Ремонт в течении 3 подходов по 1,5-2 часа каждый, последствий ремонта не видно вообще.
    Я сомневаюсь, что сломанная полоска сайдинга в нижней части дома меняется на раз два тра.

    Грунтование и окраска в любой другой выбранный цвет. Абсолютно простые работы, которые при наличие помостей может выполнить заказчик своими силами. Стоимость таких работ, своими силами составит 100-150 руб/м2, силами рабочих 300-400 руб/м2.
    А вот, попытки изменить облик фасада из кирпича, сайдинга, керамогранита, композита = полной замене облицовочного материала.

    Не думаю, что в вентфасадах все так просто, как в конструкторе лего, однозначно есть процессы к которым рукожопов подпускать нельзя.
    Более менее рукастые гости из ближнего зарубежья, под чутким контролем, хотя бы самого заказчика изучившего теорию мокрого фасада способны сделать нормальный фасад.
    Среди белорусов и украинцев таких специалистов очень много.
    На солнце играет любой фасад, просто некоторые виды покрытий скрывают неровности. Ну например керамогранит или композит. А вот неровности на сайдинге (волняшки), или на термопанелях, или разные оттенки облицовочного кирпича, разный цвет швов, видно в любую погоду.

    Возвращаемся к пункту 6.
    На этом форуме инфа по мокрым фасадам разжевана от и до. Однако некоторым лень читать все страницы форума. Ссылки на документацию давались не раз. Кто хочет тот ищет.

    Зимний клей пена СТ 84 и клей СТ 85 до -10, позволяет работать почти круглый год, оставляя только декоративные покрытия до весны. Ну а вообще, слава Богу, что есть зимние месяцы в которые можно отдохнуть от работы и посвятить время собственной семье.

    Конкретно у церезита около 20 фактур финишного покрытия. От классического короеда, до имитации кладки и дерева.
    Колличество цветов, ограничено коллеровочными веерами, а там их тысячи!
    Декоративные элементы абсолютно любых форм, размеров.
    Никто не запрещает клеить, исскуственный камень на мокрый фасад.
    Что может предложить вентфасад? Ровную поверхность фасада?

    Система мокрый фасад получила класс пожароопасности К-0, то есть "не пожароопасная".
    А как не горят вентфасады, мы видели на примере Грозного, г. Лиски в Воронежской области, я думаю список будет длинным.
    Кстати, еще не видел ни одной ссылки на видео, горящего мокрого фасад, горящих вентфасадов пруд пруди.

    Подитожу.
    Мокрый фасад, со своими плюсами и минусами, проверенная годами технология. Многократно перестрахована, различными техническими решениями. Соблюдая условия монтажа вы получите красивый, долговечный фасад.
    11 год, с момента сдачи
    https://www.google.ru/maps/@51.6680...ata=!3m4!1e1!3m2!1sFGhojiptq7gNQXksm0b0ig!2e0
    Помыть бы его, и как новенький будет.
     
    ОлегЛьвович , 06.03.14
    #8 + Цитировать
  9. Algaz81
    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    2.676

    Algaz81

    Честный Строитель

    Algaz81

    Честный Строитель

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    2.676
    Адрес:
    Первоуральск
    Камень не смотрим сейчас, а утепляем среднестатистический обычный дом.
    Высокая цена опять же при использовании "средних" материалов. В любом виде фасада есть "эксклюзив", "премиум". Просто, опять же, обычно, мокрый фасад человеку выходит дороже.
    ППС все-таки больше, а клей... 5см - еще не шибкий телевизор)
    Не поверю, что одинаковый ценник выкатите за работу человеку с ровной стеной из газобетона, например, и человеку с накиданными криво на раствор пеноблоками. Если и так, то человек с ровной стеной всегда переплачивает за товарищей с хреновой кладкой.
    Не юлите, - работы то больше? Материала тоже...
    Мне никто не мешает, а Вам? На каждом объекте стоит? Сколько стоит за 1м2? И уверяю, кувалдой я любую Вашу сетку прошибу, в отличии от парня в ролике)
    Слабость покрытия есть, это факт. Сами вон пишите - доска упала и каюк фасаду.
    О чем и разговор. Факт. А видно это будет, сами в соседней ветке про ремонт отписались.
    Не сомневайтесь! И не только в сайдинге.
    Именно облик, материал, фактуру, а не цвет и оттенок.
    Конечно не просто. Нигде не просто. Везде есть технология и свои моменты.
    Просто с навесной облицовкой гораздо проще разобраться и сделать самостоятельно среднестатистическому человеку. Это тоже факт.
    Только, не смотря на это, живых мокрых фасадов - единицы, а вот хреновых - сотни.
    Так как мокрый - играет не любой. Опять таки не юлите, понимаете ведь о чем я.
    Не надо возвращаться к пунктам. Риски есть. И гораздо бОльшие, чем при монтаже навески. Это тоже факт, это видно в жизни, да и на страницах форума.
    Зимний клей и пена, наверняка, дороже. Качество тоже может пострадать. Декоративка на весну. Я и говорю, - факт.
    Интересно посмотреть на штукатурку под кладку. И сколько стоит такая работа и материал. Наверняка, это единичный "эксклюзив". И схожесть с нормальным материалом сомнительна.
    Да и 1000 цветов ни к чему)
    Да, вообщем то любую. Те же колонны, пилястры, деревяхи и камень, кирпичики. Разные обрамления окон.
    Пусть так будет!
    И я, пожалуй!
    Своей темой не пытаюсь "унизить" мокрый фасад. Нет. И не пятаюсь привлечь к вентилируемым. Я лишь написал Очевидные факты, с которыми бесполезно спорить, и моменты, которые должен учесть обычный пользователь при выборе фасада. Т. к., как уже писал, на форуме этого не нашел. Минусы есть у всех, и тут бесполезно оправдываться.

    PS В который раз повторюсь, вроде взрослые Вы, мокрофасадники тутошние, а все идеализировать свой фасад пытаетесь) Бъетесь и бъетесь...

    Удачи!
     
    Algaz81 , 06.03.14
    #9 + Цитировать
  10. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.134
    Благодарности:
    4.817

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.134
    Благодарности:
    4.817
    Адрес:
    Россия, Москва
    Это в чём же?
     
    парильщик , 06.03.14
    #10 + Цитировать
  11. maugli siberia
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    56

    maugli siberia

    Живу здесь

    maugli siberia

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Омск
    Я ничего не пропагандирую и ничего не отстаиваю, просто мое мнение
    1 не цена высокая а низкая платежеспособность населения нашей необьятной страны
    2 стен кривых не должно быть в принципе, если кривые стены значит экономили на каменщиках то не ждите что вам их ровнять будут бесплатно
    3 Вандалоустойчивость высокая пожалуй у монолитного железобетона при соблюдении технологии укладки, да и то из-за забора могут балончик с краской кинуть и фасад будет выглядеть безобразно...,кувалдой перфоратором и особенно тинейджерами:) разрушить можно практически все ...
    4 отремонтировать можно при желании все были бы прямые руки... и знание технологий ремонта
    5 изменить внешний вид очень легко начиная от банальной перекраски...
    6 Требования к квалификации совершенно согласен должны быть высокими, и это подтвеждается соответствующим обучением, и квалификацией, которой никак не соответствует, пойманый за соседским забором, собрат-хлопкороб из южных дружественных республик, или самозастройщик который прочитал две три темы на этом форуме и решил что стал специалистом
    7 только при нарушении технологии, техногенных катастрофах, природных катаклизмах...
    8 Ну в суровом климате живем и 80 процентов строительнных работ проводятся в теплое время года не считая внутренней отделки, все остальное адаптация только потому что срочно надо...
    9 выбор очень велик Вы просто не все варианты видели, уверяю Вас...
    10 Отлично горят и железобетонные сооружения, соблюдайте правила пожарной безопасности, и будет Вам счастье...
     
    maugli siberia , 06.03.14
    #11 + Цитировать
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Мы делаем и мокрые и вентилируемые фасады!
    Algaz81 сказал (а):
    Бодрого дня всем!
    Пропаганды мокрой отделки много, а вот темы с минусами такого фасада не нашел. Если написать их в "надежных" темах, то это быстро затеряется в сотнях бесполезных страниц. На тех страницах минусы как-то не афишируются, а тема для частника - актуальная.
    Рассматриваем, понятно, ИЖС, а не коммерческие объекты.
    Итак, что вижу лично я:
    1. Высокая цена. При использовании правильной полной системы (технологии) 1м2 выходит от 2500 руб.

    Мокрый фасад дешевле вентилируемого! Разница очень существенна!

    2. Требования к стенам. При неровности стен увеличивается расход материалов и стоимость работ.

    Увеличивается расход утеплителя, расход клея практически не изменяется, у других видов отделки в частности у вентфасадов ценник просто взлетает!

    3. Низкая "прочность". Такой фасад очень легко повредить хоть доской, хоть велосипедом, дети опять же и т. п.
    Любой фасад легко повредить, но мокрый фасад с одной сеткой кулаком не пробить, многие били 33 кг/см2 - не реально, с двойной сеткой можно набрать прочность вплоть до стойкости к автомобильным бамперам!

    4. Низкая ремонтопригодность. Отремонтировать самому проблемно. Как не ремонтируй - "пятно" на фасаде навсегда останется. Локальный ремонт - никакой.

    Как любой штукатурный фасад требует окраски фасада от угла до угла. Можно ремонтируемый фрагмент выделить другим цветом и превратить из проблемы в украшение фасада!

    5. Невозможность, спустя время, изменить "малой кровью" облик дома, облицовочный экран.

    Вот с этим как раз легко и очень часто клеим на существующий фасад (и не только на мокрый фасад) новые декоративные элементы из пенополистирола без ремонта основных плоскостей!

    6. Очень высокие требования к квалификации исполнителя и материалам. Очень сложно вывести плоскость фасада, чтоб он не играл на солнце. Самому, первый раз, практически невозможно.

    Практика показывает, что нужно быть аккуратным, многие форумчане по моим рекомендациям, по рекомендациям Олега Львовича сделали себе красивые и качественные фасады.

    7. Высокие риски. Есть немалая вероятность появления трещин, отслаивания и т. п.

    Мокрый фасад редко трескается даже если его сделали с ошибками, нужно брать качественный материал и качественные комплектующие (сетки, дюбеля, уголки и т. д.)

    8. Производство работ в теплое время года. Тепляки и плюсовые зимы не в счет.

    Как любой штукатурный фасад делается в тёплое время, зимой с вентфасадом тоже много не наработать!

    9. Ограниченный выбор наружной облицовки и самой фактуры покрытия.

    Выбор наружной отделки очень широк, особенно если фасад утеплён пенополистиролом. Архитектурная выразительность фасадов и возможность делать очень сложные и долговечные фасадные декоративные элементы намного выше, чем у других вариантов утепления и отделки.

    10. Пожароопасность опять же.
    По сравнению с вентфасадами мокрый фасады с пенополистиролом более пожаробезопасные. Это показала практика. Ужасные пожары в Грозном, во Владивостоке, в Москве на Ивана Бабушкина, 2-й Хуторской улице конечно сильно подкосили авторитет вентфасадов и заставили отказаться от ветрозащитных плёнок, ввели ограничения и высокие требования к композиту!

    Пока все, что вспомнил.
    Читайте, добавляйте!)
     
    nadegniy , 06.03.14
    #12 + Цитировать
  13. Algaz81
    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    2.676

    Algaz81

    Честный Строитель

    Algaz81

    Честный Строитель

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    2.676
    Адрес:
    Первоуральск
    @maugli siberia,
    Как никогда подходит поговорка - "Хотел как лучше - получилось как всегда"!)
    Разводите дальше "надежную" мокрую тему, только без меня!
    До свиданья!
     
    Последнее редактирование модератором: 07.03.14
    Algaz81 , 06.03.14
    #13 + Цитировать
  14. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    129

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Да-уж, такие они "мокрофасадчики". Что для людей минус, то для них плюс. Видимо издержки профессии. Выживает самый болтливый.
     

    Вложения:

    belovn , 07.03.14
    #14 + Цитировать
  15. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    129

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    ДА
     
    belovn , 07.03.14
    #15 + Цитировать