1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ДНАТ лампы и емкость в схеме включения

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем Klop17, 03.03.14.

  1. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Фрязино
    ДНАТ лампы и емкость в схеме включения
    Предистория.
    Установили 6 фонадей с ДНАТ 400 на столбах. Светильники отечественные. Спустя месяц перестали по очереди зажигаться лампы. Причем достаточно было рукой коснуться стекла лампы и она снова начинала работать. Решили заменить пусковые устройства на немецкие по 230р. Электрик который это делал поотключал (для надежности как он сказал) компенсирующие емкости. Вроде все заработало но стал вырубаться автомат. Измерение тока клещами показало 30 а. Это в 3 раза больше положенного. Нехило. По теории знаю что без емкостей так и должно быть. Но на столе электрик сам показал что с емкостью что без емкости потребление не менялось 410 Вт.

    Итог подключили емкости обратно и ток упал до 12 А что соответствует норме.
    Физика рулит.
     
    Klop17 , 03.03.14
    #1 + Цитировать
  2. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.416
    Благодарности:
    6.310

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.416
    Благодарности:
    6.310
    Адрес:
    Москва
    Эти лампы чувствительны к напряжению, если упадет напряжение до 200 вольт и ниже, то вряд ли зажгутся, вот и вся физика.
     
    viktor50 , 03.03.14
    #2 + Цитировать
  3. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Фрязино
    У нас напряжение в норме. Даже завышено 235 в. Но идея темы не в этом а в том чтокомпенсирующие емкости необходимы если конечно не хотите переплачивать за электроэнергию втрое.
     
    Klop17 , 03.03.14
    #3 + Цитировать
  4. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007
    Адрес:
    Пенза
    Это не электрик а :close: цыган какой то:aga::)]
     
    olegaa2 , 03.03.14
    #4 + Цитировать
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.249
    Благодарности:
    3.667

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.249
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Брест
    Физика в том, что глупо сравнивать токи и мощности.
    Ёмкость "компенсирует" коэффициент мощности и ток снижается без изменения активной мощности.

    Откуда втрое?
    Вы платите не за ток, а за активную энергию. Без конденсаторов её потребление несколько увеличится за счёт увеличения потерь в линии.
     
    ДмитрийМ , 04.03.14
    #5 + Цитировать
  6. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Фрязино
    Не несколько а в разы. Проверенно по счетчику матрица. К тому же измеренный ток пропорционален мощности при неизменном напряжении.

    Ну и естественно мы платим по счетчику. Временные расчеты показали 2,5 превышение потребления от расчетного. При установке емкостей все вернулось в норму.
     
    Klop17 , 04.03.14
    #6 + Цитировать
  7. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Фрязино
    Можете конечно подвести более глубокую теорию. Очень интересно. Мне не совсем понятен механизм. Но практика повторю показала 2,5 кратное увеличение потребления активной энергии.
     
    Klop17 , 04.03.14
    #7 + Цитировать
  8. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Вы обманули физику.
    Надо бы срочно запатентовать. :)

    Вот мой эксперимент.
    ДНАТ-150 подключил к счетчику М230

    Без конденсатора.
    Полная мощность 360ВА
    Активная - 158Вт
    Cosf- 0,44 (после разогрева. при пуске 0,1)

    С конденсатором 25мкФ.
    Полная мощность 190ВА (226В*0,84А)
    Активная - 173Вт
    Cosf- 0,91

    Разница в активной мощности объясняется разным напряжением.
    То есть активная мощность не изменилась.
    И это по данным счетчика.
    А значит расход энегрии также не отличается.
    (Потери в проводах были приняты равными нулю)
     
    stranger , 04.03.14
    #8 + Цитировать
  9. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Вам надо разобартся со счетчиком матрица.
     
    stranger , 04.03.14
    #9 + Цитировать
  10. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Фрязино
    Проверял все на столе (с короткими проводами до розетки и счетчика). Токи что с емкостью что без емкости не менялись. При установке на столбы разница огромная. Как Вам еще объяснить. Автомат 16 ампер отрубается через 4 секунды. Измеряемый ток 30 А против 11 по номиналу.
    Может посвятите что мериет тестер?
     
    Klop17 , 04.03.14
    #10 + Цитировать
  11. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Тестер измеряет полный ток
    Если его умножить на напряжение, то получится полная мощность
    Установка кондесатоа уменьшает ток раза в два
    Но на расход энергии это не влияет, так как активная мощность, не зависит от установки конденсатора
    Почитайте об активной, реактивной и полной мощности
     
    stranger , 05.03.14
    #11 + Цитировать
  12. Ag9459
    Регистрация:
    05.09.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    29

    Ag9459

    Живу здесь

    Ag9459

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    а как это с матрицей можно сделать "короткие провода на столе"?
     
    Ag9459 , 06.03.14
    #12 + Цитировать
  13. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Фрязино
    Ток то же разделяется на активный и реактивный? Ток либо есть либо его нет. Он еще имеет направление.
     
    Klop17 , 06.03.14
    #13 + Цитировать
  14. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Фрязино
    Как подключали светильник с лампой ДНАТ через счетчик и вилку в розетку.
     
    Klop17 , 06.03.14
    #14 + Цитировать
  15. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Фрязино
    При подсчете мощности, потребляемой устройством, следует учитывать так называемую полную мощность. Полная мощность - это вся мощность, потребляемая электроприбором, она состоит из активной мощности и реактивной мощности, в зависимости от типа нагрузки. Активная мощность всегда указывается в ваттах (Вт), полная - в вольт-амперах (ВА). Устройства - потребители электроэнергии зачастую имеют как активную, так и реактивную составляющие нагрузки.

    Активная нагрузка. У этого вида нагрузки вся потребляемая электроэнергия преобразуется в другие виды энергиии (тепловую, световую и т. п.). У некоторых устройств данная составляющая является основной. Примеры - лампы накаливания, обогреватели, электроплиты, утюги и т. п. Если их указанная потребляемая мощность составляет 1 кВт, для их питания достаточно стабилизатора мощностью 1кВА.

    Реактивные нагрузки. Все остальные. Они, в свою очередь, подразделяются на индуктивные и емкостные. Пример - устройства, содержащие электродвигатель, электронная, бытовая техника. Полная мощность в вольт-амперах и активная мощность в ваттах связаны между собой коэффициентом COS (Fi). На приборах, имеющих реактивную составляющую нагрузки, часто указывают их активную потребляемую мощность в ваттах и COS (Fi). Чтобы подсчитать полную мощность в ВА, нужно активную мощность в Вт разделить на COS (Fi). Например: если на дрели написано 600 Вт и COS (Fi)=0,6, это означает, что на самом деле потребляемая инструментом полная мощность будет равна 600/0,6=1000 ВА. Если COS (Fi) не указан, для грубого расчета активную мощность можно разделить на 0,7.
     
    Klop17 , 06.03.14
    #15 + Цитировать