1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вода в подвале, что делать и с чего начать?

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Life13, 03.03.14.

  1. Life13
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Life13

    Новичок

    Life13

    Новичок

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вода в подвале, что делать и с чего начать?
    Прочитал похожую тему ниже, но все же решил создать новую, если модераторы посчитают нужным, прикрепить эту тему к той, то не буду иметь ничего против. Итак, вот история:
    Дом был построен 5 лет назад (3 этажа, брус, обложен кирпичом). И первоначально фундамент был сделан не правильно, откуда и появились проблемы. Фундамент блочный на глубину примерно 1,5 метра. Грунт – песок. Стяжки нет. Гидроизоляции никакой тоже нет. Т. е. блоки лежат на песке, никакого бетонного основания под ними нет (подушки). В течении 5 лет было все нормально, сухо. В последний год-два в подвале начала скапливаться вода. Уровень примерно 20-30 см. Причем вода не уходит стоит с весны до осени (если не откачивать). Было принято решение демонтировать полы, сделать стяжку, и одновременно с этим дренаж по периметру. Для выполнения этих работ была нанята компания, которая мягко говоря не справилось с поставленной задачей, в отведенные для этого сроки, да и вообще само проведение работ и уровень квалификации специалистов оставляли желать лучшего. Расстались с ними, из работы было выполнен, дренаж вокруг дома, и связана арматура, но пока не залита бетоном. В данный момент в подвале сухо. По поводу грунта на участке, примерно 0,7-1 м. идет земля, потом песок. Около дома есть скважина, глубина 40м. Вокруг дома есть отмостка примерно 0,7 метра. Длинна участка около 150метров, ширина около 30. Весь участок идет под уклон. Дом стоит на высшей точке в (начале участка). Появление воды в подвале связываем с тем, что раньше за участком было поле, и вода стекала естественным образом вниз (в том числе и под землей). Сейчас за участком коттеджный поселок, и ходят слухи что хозяин участка который находится за нашим, сделал бетонную платину (залив в землю бетон), что бы перекрыть доступ воды к нему на участок. Так это или нет, точно сказать конечно нельзя, но то что он отказался прокладывать дренажные трубы по своему участку это точно. В общем смысл в том, что последние годы низ нашего участка, начал просто заболачиваться, вода стоит сверху лужами и не уходит в землю, грунт стал совсем мягким. Кроме того в середине участка (между домом и концом участка) есть небольшое сооружение (яма обложенная кирпичом), в котором проходит водопроводная труба, на глубине примерно 1,5 метра. Так вот эта яма тоже заполнена водой, только уровень ее гораздо выше, примерно метр от пола, или 0,5 метра от поверхности земли. И так планировалось проведение следующих работа в подвале:
    1. вязка арматуры для стяжки
    2. заливка бетона с гидроизоляционными добавками
    3. гидроизоляция блоков, и швов между блоками и стяжкой
    Но почитав форум, и советы форумчан, я так понял, что сначала надо сделать геологию, какую именно надо делать в нашем случае и сколько это будет стоить. Т. к. идеи такие нас раньше тоже посещали, но стоимость в 300 т. р. останавливала, хотя сейчас я так понимаю, что цена должна быть гораздо ниже. В общем прошу посоветовать с чего начать? Если для понимания ситуации нужны фото, или схемы, то готов их предоставить. Либо может быть закончить все-таки закончить с внутренней гидроизоляцией подвала, а потом делать геологию?
     
    Life13 , 03.03.14
    #1 + Цитировать
  2. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Геология за 300 т. р. это может хватить на весь посёлок. Если Вы опасаетесь несанкционированного подпора (противофильтрационная завеса) со стороны "нижних" соседей то конечно нужно обследование по полной: Первое - геодезическая съемка М200 с установкой временных реперов, геофизика (найдете специалистов (UROK и коллеги) и геология 1-2 створа скважин. Не сказали площадь участка поэтому не смогу Вас огорчить по цене - во сколько это обойдётся. Но заказывать надо только самое необходимое т. к. фундамент и застройка уже сложилась. Делать гидроизоляцию изнутри не здорово. Вы же вскрывали пазух снаружи вокруг здания - вот тогда и надо было делать наружную - позитивную изоляцию. Вообще без установления причин начинать работы нельзя - лишнее затраты.
    Нужна инфа по тому как устроен сейчас дренаж - уклоны, диаметры, колодцы, наличие стока по месяцам, в т. ч. и твердого стока, какой водоприемник для дренажных вод, были ли проявления вымочек, трассировка дрены, глубина заложения, исполнительная съемка.
    Никакие работы изнутри Вам 100% гарантии не дадут. При подтоплении грунтовыми водами (не верховодкой) спасение только в дренаже. Т. к. изначально ваша конструкция предполагала строительство в сухих грунтах. Давайте инфу, пока не сезон, консультативно помогу, а коллеги подправят.
     
    еван , 03.03.14
    #2 + Цитировать
  3. Life13
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Life13

    Новичок

    Life13

    Новичок

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    По поводу наружной изоляции могу сказать, что блоки не откапывались, т. к. побоялись что без стяжки они могут поехать, если их откапать. А дренаж делался на расстоянии примерно 2 метров от дома, в одном месте на расстоянии примерно 4 метров от подвала и 2 от дома, т. к. есть крыльцо, под которым нету подвала. Размеры участка 30 на 150 метров (или 40 соток). Дальше по дренажу, постараюсь ответить на то, что с могу. Дренаж как я писал выше делал фирма, от услуг которой мы отказались, не знаю можно ли по правилам форума писать тут их название, яб написал, что бы никто не попал с ними так как мы. Так вот возвращаемся к дренажу, он доделан не до конца, т. е. вокруг дома он сделан, а вывод на данный момент его просто за дом в канаву, прокопанную экскаватором, почти по всей длинней участка. глубина дренажа 1,6-1,7м т. е. на уровне глубины подвала, а не ниже, как это должно было быть. Диаметр трубы 170 мм (примерно). Уклон думаю 1-2%. Дренаж был сделан только в ноябре, поэтому эффективности его работы на данный момент сказать не могу. Перепад высот участка от верхней точки до нижней примерно 1,5-2 метра. для наглядности прикрепляю схему. схема.png
     
    Life13 , 03.03.14
    #3 + Цитировать
  4. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Есть ли колодцы на дренаже? стоит ли и течёт в них вода? Из устья дренажа вода течёт?
    Начинать надо с геодезии со съемкой всех деталей по дому и дренажу. В конце апреля обследование и геология. По гидрогеологическим условиям уже выводы и решения. Надо будет пунктирно вскрывать дрену, что бы понять что там за фракционный фильтр - переделывать или нет. Качество и последовательность фракции дает эффективность и долговечность дренажа. Пазухи надо вскрывать захватками снизу вверх - пространственная устойчивость тогда не нарушится.
     
    еван , 03.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Life13
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Life13

    Новичок

    Life13

    Новичок

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да колодцы конечно есть 2 штуки на углах. Думаю что воды сейчас там нет, надо смотреть. Но зимой в нижнем колодце (где слив вода стояла, но не вытекала). Т. е. начинать всё-таки с геодезии? А почему нельзя делать сейчас, а надо ждать апреля? Хотели делать именно сейчас, т. к. сухо и можно залить бетон. И какую тогда именно делать геодезию, и сколько это будет примерно стоить?
     
    Life13 , 03.03.14
    #5 + Цитировать
  6. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Надо понять откуда взялась вода и как от неё избавится - это основная задача. Может грунтовая, может с подпором при отсутствии оттока снизу. Может с верховодкой вместе. Может крышевые воды под себя льёте? Если пойдет вода она любой ваш бетон пройдет и по швам и высачиванием. Что вы хотите от бетона ? Защиту от воды? Не дождетесь. Надо не допустить воду к подвалу. Остальные дела второстепенные хоть и важные.
    Конец апреля - максимум по гидрогеологическим режимам. За подробностями можно позвонить - в профиле телефон. Пересказывать долго. Или читайте внимательно форум. Геодезия на 40 соток 25 -35 тыр. в зависимости от плотности застройки, сложности рельефа, посадок крупномеров.
     
    еван , 03.03.14
    #6 + Цитировать
  7. admin07tut
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    19

    admin07tut

    Живу здесь

    admin07tut

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    19
    @еван,
    Здравствуйте.
    Быть может поможете мне советом. Не хочу плодить новые темы, решила воспользоваться веткой у которой тема как и моя проблема. За что спасибо автору темы.
    Ситуация такая.
    Дом занимает площадь 13*15м, в том числе гараж (6*7) в этом периметре. Под гаражом подвал. Так получилось, подвал построили из фундаментных блоков, остальное ленточный фундамент 1,8 метра.
    Примерно на глубине 50-80 см начинается глина очень отменного :) глинного качества. Когда капали котлован, на определённой глубине решили остановиться и не вкапываться дальше (Местные стали пугать страшилками что замучаемся с водами)

    Решили потом насыпать / поднимать землю рядом с домом. В итоге глубина подвала 1 блок лежит + 3 сверху как надо. глубина примерно 2,5 м.
    Спустя год стала сильно и приходить вода в подвал. Нам посоветовали и по знакомству привезли старый снятый и раздробленный асфальт, засыпали примерно 10-15 см. некоторое время воды не было. Потом опять стала приходить. Муж сделал выемку и периодически откачивали воду. В этом году делали чистовую стяжку по дому и нам посоветовали, мы решили так и сделали, сухую цементно-песчаную стяжку, пропитать жидким стеклом, когда подсохнет гидроизоляцию и потом чистовую стяжку.

    какое-то время стяжка стояла сухая. Потом мы "прокатали" и пропитали жидким стеклом. Пару дней всё казалось шло хорошо. потом опять пошла вода. При этом она выходила снизу через стяжку - выдавливая жидкое стекло и по всему полу подвала образовались маленькие вулканчики из выдавленного и кристаллизующегося жидкого стекла. ...

    Отмостка тоже сделана. Дренаж не делали. Подвал только под гаражом. Дренаж вокруг подвала сделать не возможно, возможно только возле 2-х стен. В Файле схема 1 этажа дома.

    ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 13.11.16
    admin07tut , 13.11.16
    #7 + Цитировать
  8. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    @admin07tut, Важно:
    - как выполнялось сопряжение полов подвала с ФБС. ФБС по плите или плита заливалась изнутри.
    - что такое глинного качества - для многих и суглинки с включениями есть глина. И как близко вода при капании, бурении, выполнении шурфов?
    - откуда поступает вода в подвале (надо откачать и наблюдать). Из плоскости пола, из стыка пол - стена, из коммуникационных проходов, из стыков в ФБС?
    - гидроизоляция (ГИ) снаружи позитивная - её прижимает к стене. ГИ изнутри отторгается - давит гидростатика.
    - дренаж с двух сторон может защитить весь контур подвала, но оценить это можно зная геологию - что под полом подвала. Но бурить или шурфить надо снаружи.
    СУбъективно:
    - у Вас солидная насыпь, она накапливает воду и через пазух передает её в подвал. Усугублять картину могут недостатки в ливнестоке, отмостке и в вертикальной планировке
     
    еван , 14.11.16
    #8 + Цитировать
  9. admin07tut
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    19

    admin07tut

    Живу здесь

    admin07tut

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    19
    @еван, СПАСИБО.
    - про сопряжение - уточню.
    -глинного качества- это был "типо юмор" - настоящая глина - хоть в работу для горшков. маслянистая, тугая, твердеет - трудно разбить комок. не суглинок.
    - Вода по разному на участке. Били скважину рядом с домом- недалеко от двери в гараж - прошли 30 метров воды не было. Удалились от дома по диагонали в другой конец (примерно в 30 метрах от дома) на глубине 15 метров нашли воду. Пока там скважина. было так что начсос качал воду без выключения почти сутки. Вода была, не пропала. за ночь зеркало воды встало опять на свой уровень.
    - вода продавливает стяжку - она выходила снизу через стяжку - выдавливая жидкое стекло и по всему полу подвала образовались маленькие вулканчики из выдавленного и кристаллизующегося жидкого стекла. ... она сочится через стяжку как ... ключи... при этом выдавила в местах прохода всё жидкое стекло.
    - дренаж с двух сторон если делать - делать просто как прямолинейный - угловой - как часть кольцевого? сколько колодцев ставить?
    - мы побаиваемся приступать к дренажу - работы не дешёвые, не понятно будет ли эффект... только с двух сторон.
    -ГИ у нас снаружи. отмостку делали тоже прокладывая гидроизоляцию - заворачивая её вверх на дом. отмостка 0,8м.
    Правда пока не делали ливнёвку. вода скодит с крыши в нескольких местах просто на землю.
    - в какой период года лучше делать геологию?
     
    admin07tut , 14.11.16
    #9 + Цитировать
  10. admin07tut
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    19

    admin07tut

    Живу здесь

    admin07tut

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    19
    Плита заливалась изнутри.
    1. ФБС устанавили так. 1й ряд нижних блоков вместо фундаментоной стопы лежит боком, просто положили. Остальные 3 ряда ставили как надо.
    2. после установки блоков, засыпали ПГС, измельчённый старый асфальт, залили черновую сухую песчано цементную стяжку.

    над стяжкой сейчас нижний, лежащий блок выступает примерно на 10 см - 8 см.
     
    admin07tut , 14.11.16
    #10 + Цитировать
  11. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    @admin07tut, у меня двоякое чувство. Судя по конструкции у вас пазушная техногенная верховодка и дренаж, скорее всего, только уменьшит приток. А возможно сможет оттянуть всю воду, которая скопилась не только в насыпи, но и в обратной засыпки при разработке котлована под фунд дома. Надо иметь все черт. для рассмотрения. Судя по тому как поступает вода - снизу, то похоже на напорные воды. Бывает горбатым напорным слоем выклинивается водонос (антиклиналью).
    Геологию, по мне, лучше делать (не знаю вашей географии) весной. Но геологам весной не сладко - и с поверхности натекает и с растительного стекает. Должны быть хорошие спецы. Не спеша прочертите проблему в отметках, зима большая. Надо - отметки подвала, фундов, горизонтальной отсечной ГИ, планировочной вокруг дома, границы насыпи и материковых пород, уклоны от дома, соседей и т. д.
     
    еван , 14.11.16
    #11 + Цитировать
  12. admin07tut
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    19

    admin07tut

    Живу здесь

    admin07tut

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    19
    @еван,
    Займусь отметками.
    не совсем понимаю что такое горизонтальная отсечная ГИ.
    материковые породы - это то какой уровень и вид был на первоначальном участке?
    и т. д. - это ещё что надо сделать?

    С П А С И Б О, что помогаете. На самом деле - не торопимся пару месяцев :) зима-однако, но вода за больше чем 3 года - "достала" уже. Засыпать такой подвал... сердце кровью обливается.

    Участок в 80 км от г. Минска - есть такая деревенька вдоль Вилейского водохранилища д. Рабунь :) - вот такую имеем географию :)
     
    admin07tut , 14.11.16
    #12 + Цитировать
  13. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    @admin07tut, В Минске много грамотных гидротехников.
    Засыпать подвал нельзя - откачивать не сможете, а нагрузка возрастет - может потянуть вниз дом.
    Отсечная ГИ - горизонтальная гидроизоляция между фундом (верхом цоколя) и стеной.
    Про материковые - верно. Про остальное читайте форум, инет. Въезжайте в тему.
     
    еван , 15.11.16
    #13 + Цитировать
  14. Щербаков_А
    Регистрация:
    16.11.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Щербаков_А

    Участник

    Щербаков_А

    Участник

    Регистрация:
    16.11.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    @admin07tut, как вариант сделать фальш-стены. На стенах подвала можно закрепить профилированную мембрану (типа плантер) шипами внутрь. Очень важно сделать дренажный зазор возле пола и потолка шириной не меньше 20 мм. для свободной циркуляции воздуха. Если воды очень много, то дренажный контур делается по всему периметру помещения с обустройством сборного приямка и монтажом фальш-стен.
     
    Щербаков_А , 05.12.16 в 19:28
    #14 + Цитировать
  15. admin07tut
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    19

    admin07tut

    Живу здесь

    admin07tut

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    19
    Но если у нас вода не со стен, а с пола - и не в одном месте - как это поможет ?
     
    admin07tut , 07.12.16 в 14:17
    #15 + Цитировать

Смотрите также