1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мощный вопрос про трубу ПП в стяжке

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Николаич Т4, 28.02.14.

  1. Николаич Т4
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    538

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Калуга
    Мощный вопрос про трубу ПП в стяжке
    Добрый вечер всем форумчанам! :hello:
    Итак пришло время начинать неспешный монтаж СО в своём доме 140кв м. в два этажа. тема по монтажу потом будет отдельная. Дом построил сам и всё остальное тоже сам сделаю!
    Почитав темы по выбору СО решено было делать однотрубную ленинградку с алюминиевыми радиаторами с подключением 25ПП низ -низ через угловые полипропил. шаровые краны 3/4. Магистральная труба везде будет армированная алюминием 40ПП. Хочу разрушить мифы про однотрубку и сделать чтоб работала как надо! Котёл будет ECO Four 24 с закрытой кам.
    На сегодняшний день вопрос такой: Очень хочу всю магистральную трубу ПП40 проложить по полу первого этажа и залить стяжкой БЕЗ ВСЯКИХ ИЗОЛЯЦИЙ, на полу уже везде лежит Эппс 50мм, так как на первом этаже будет тёплый пол + радиаторы.(рекомендации ппроизводителей полипропиленовых труб я читал) Температура подачи будет не больше 70гр.
    Слышал много разных мнений что труба накроется быстро от трения -расширения и т. д и т. п.,а многие говорят что это чушь и при качественном монтаже и качественной стяжке некуда ей будет там деться, тем более на первом этаже это уже будет как бы обратка и температура будет ещё малость ниже. Пол в этом месте где проложена труба наверное будет теплее чем везде, но меня это не пугает будет дополнительная "типа рантовая зона. По стяжке потом будет уложена плитка. Не хочется чтобы всё полопалось, в стяжку будет добавлена фибра и пластификатор.
    Так вот просьба форумчан специалистов и простых самозастройщиков отписаться о статистике поломок магистральных труб вполах и стенах при таких условиях монтажа или посоветовать варианты, у кого что было? но сменить тип СО уже не смогу, 2эт уже подготовлен ! На все вопросы отвечу.
    С Уважением!
     
    Николаич Т4 , 28.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Архитектор Реал
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    22

    Архитектор Реал

    Живу здесь

    Архитектор Реал

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Сердобск
    Ну-ну! Ничего не мешает Вам своими излишне потраченными деньгами это лишний раз доказать. Может эти деньги у Вас лишние?
     
    Архитектор Реал , 28.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Николаич Т4
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    538

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Калуга
    Внимательней пожалуйста! Обсуждаем не однотрубку а ПП трубу в стяжке. :)
     
    Николаич Т4 , 28.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Дмитрий НН56
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    11

    Дмитрий НН56

    Участник

    Дмитрий НН56

    Участник

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Новосибирск
    @Николаич Т4, а почему не хотите проложить трубы в, например, П-образном профиле? Труба ПП действительно прилично удлиняется при нагреве. Да и замуровывать что то "наглухо" ...как говорится, случись что...
     
    Дмитрий НН56 , 01.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Дмитрий НН56
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    11

    Дмитрий НН56

    Участник

    Дмитрий НН56

    Участник

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Новосибирск
    Да и вот, кстати, о том же :http://www.forumhouse.ru/threads/62106/
     
    Дмитрий НН56 , 01.03.14
    #5 + Цитировать
  6. Николаич Т4
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    538

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Калуга
    Можно и в профиле, но я хотел получить допол. тепло по периметру от этой трубы, да и как потом плитку ложить в этих местах и т. д. Вот и хочу понять РЕАЛЬНО а не на бумаге были ли были ли у кого нибудь проблемы с трубой в стяжке? Как мне кажется если всю трубу под давлением в 2..2.5атм. залить стяжкой то никуда она небудет расширяться и двигаться и пролежит там 50лет! Да и температура будет 55-70гр. Развейте мои сомнения. :faq:
     
    Последнее редактирование: 01.03.14
    Николаич Т4 , 01.03.14
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.637

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.637
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Большое имхо, что отзывы по "проблемам" ограничатся ..~ 15-ю годами
    "опыта эксплуатации".
    Имеются ли (?) рекомендации от производителя о возможности "неподвижного" замоноличивания?
    Вся задумка, имхо, пройдет, как "тест" с указанными условиями и будет:
    а) Крайне полезен, когда трубам придет ППЦ и вы опубликуете фактические срок и режимы эксплуатации, для ППЦ-а.
    б) Некоторые данные говорят о том, что при высокой (60-70?) температуре такие замоноличенные трубы
    ...рвут стяжку и выпирают, как корни дерева из-под земли.
    Люди не "заморачивались" с измерениями параметров такого "пучения" трубы в стене (диаметр,
    метраж, температура, армирование) но факт описан. :um:

    ..Еще хуже, имхо, будет также описанное "усыхание" ПП трубы, еще и с "укорачиванием" при охлаждении. http://www.forumhouse.ru/threads/198982/
     
    Последнее редактирование: 01.03.14
    Lyko , 01.03.14
    #7 + Цитировать
  8. Архитектор Реал
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    22

    Архитектор Реал

    Живу здесь

    Архитектор Реал

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Сердобск
    @Николаич Т4, придется выбирать что-то одно. Либо тепло от ПП трубы, но тогда прокладывать ее открыто. Либо замуровывать, закладывая трубу в рубашку из энергофлекса толщиной 9 мм, но тогда забыть о теплоотдаче от трубы.
     
    Архитектор Реал , 01.03.14
    #8 + Цитировать
  9. Николаич Т4
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    538

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Калуга
    Понимаю что полезно ,.но нехочется в этих опытах быть первым:aga: Вот усыхания и пучения думаю нужно опасаться.

    Тут я думаю что удобней будет проложить трубы в коробе 60х60 закрыть крышкой и замонолитить с боков а сверху на крышку положить плитку, в моём случае эта высота как раз выходит на уровень чистого пола. Плюс к этому если что всегда можно аккуратно сбить плитку, открыть короб и отремонтировать трубу и всё вернуть назад, ненужно будет долбить стяжку. И теплоотдача трубы я уверен частично сохранится.
     

    Вложения:

    • 1_1678129344.jpg
    Николаич Т4 , 01.03.14
    #9 + Цитировать
  10. graf_house
    Регистрация:
    16.02.10
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    120

    graf_house

    http://гидроколлектор.рф

    graf_house

    http://гидроколлектор.рф

    Регистрация:
    16.02.10
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    вот это идеальный вариант.
     
    graf_house , 01.03.14
    #10 + Цитировать
  11. Архитектор Реал
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    22

    Архитектор Реал

    Живу здесь

    Архитектор Реал

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Сердобск
    Ну если уверены в сохранении теплоотдачи - сделайте, и расскажите потом нам, какая в реальности получилась теплоотдача.
     
    Архитектор Реал , 01.03.14
    #11 + Цитировать
  12. Николаич Т4
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    538

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Калуга
    Посмотрел сегодня кабель -канал, так вот цена за два метра 90р.,вообщем то не дорого зато будет удобно и аккуратно. http://www.chehov.etm.ru/cat/descsc.html?nn=9726792. Мне думается что труба в нём будет нормально ёрзать.
    Кстати тут на форуме "содрал" и подредактировал под себя схемку моей будущей СО, просьба оценить и на возможные ошибки указать! пока без тёплого пола.
    п. с. Особенная просьба к Ув. Lyko помочь оценить с пристрастием схемку как специалиста в однотрубных СО !
     

    Вложения:

    • отопление.jpg
    Последнее редактирование: 03.03.14
    Николаич Т4 , 03.03.14
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.637

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.637
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Схемка лучше, чем у "профи", только из-за диаметров разводки. :ogo:
    Конечно, если радиаторы посажены не "напролет" (на рис.), а параллельно трубе (с замыкающим участком, т. н. байпасом)
    Большому крылу будет достаточно ПП32 из-за небольшой тепловой нагрузки, хотя и бОльшей длины кольца.
    Такой же диаметр для малого крыла, но по др. причине - бОльшей тепловой нагрузке при меньшей длине.:close:
    Подводки к приборам могут быть ПП25, арматура - ш. кран или "спец."- клапан для 1-тр. систем с максимальной пропускной способностью (Кvs) из доступных в продаже (выше 3-4)
    На крыльях - по 1 (минимум) рег. крану.

    (см. FAQ и темы форума)
     
    Lyko , 04.03.14
    #13 + Цитировать
  14. Николаич Т4
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    538

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Калуга
    Вот тут я не совсем понял?

    Подключать ВСЕ радиаторы планировал так как на рисунке без заужений под радиат. ,только у меня будет трасса ПП40 и подводка ПП25, а краны 3\4 шаровые полипропилен.
    А как можно обойтись без кранов на ветках ? и если ни как, то где лучше их поставить?
     

    Вложения:

    • Фото-0021.jpg
    Последнее редактирование: 04.03.14
    Николаич Т4 , 04.03.14
    #14 + Цитировать
  15. Plumber1980
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    13

    Plumber1980

    Живу здесь

    Plumber1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Николаич Т4, дабы развеять сомнения по поводу полипропиленовой трубы приведу аналогию с металлопластиковой трубой. При укладке водяного теплого пола заливку стяжки сверху рекомендуется производить на работающую систему, т е когда по системе пола движется нагретый теплоноситель. Труба естественно расширяется и трещин потом на стяжке не будет. Да и забыл сказать-демпферная лента по периметру и пластификатор в стяжку. Но в Вашем случае одно НО-теплоотдача ПП трубы очень небольшая ввиду плохой теплопроводности и толщины стенки и тепла от трубы вы не получите.
     
    Plumber1980 , 04.03.14
    #15 + Цитировать