1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 8

Austroflamm 65-51 для воздушного отопления

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Данил [iop], 27.02.14.

  1. Данил [iop]
    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Россия
    Austroflamm 65-51 для воздушного отопления
    Добрый день всем форумчанам.
    Сейчас полным ходом идет процедура покупки каминной топки austroflamm 65-51. Позже докуплю необходимые дымоходные и вентиляционные трубы. Как с теплеет начну установку. Устанавливать планирую сам, т. к. сертифицированных специалистов у нас нет, доморощенных установщикам не очень то доверяю. Для того чтобы самому не накосячить я и создал эту тему.
    austroflamm_65_51k2.jpg
    Камином намерен отапливать только первый этаж. Второй этаж (пока это просто чердак) будет опциональным. С возможностью его полного перекрытия. Площадь первого этажа чуть меньше 120кв.м. Высота потолков 3м. Помимо комнаты где будет стоять камин хочу обогревать две спальни и прихожую, которая отделена от гостиной арочным проемом (2м шириной).
    dom_tk.jpg
    Почитав форум понял что трубы разводки теплого воздуха должны быть не больше 3м и должны быть равны по длине. Но вопросы все равно остались.
    1. Прочитал что трубы лучше выводить у окон чтобы холодный воздух идущий от окна подхватывал теплый воздух идущий из трубы и разносил его по комнате. Но до окна второй спальни около 7-8м что существенно превышает норматив.
    - Проблему можно решить установкой вентилятора на выходе трубы?
    - Если трубу очень хорошо утеплить можно обойтись без вентилятора? Очень хочется получить энергонезависимое отопление.
    2. Чтобы подвести воздух в прихожую думал поставить тройник на трубу идущую во вторую спальню. Можно ли так делать?
    - Хватит ли тяги если длина воздуховода будет 3м?
    - Если делать воздуховод длинным (до окна), то в прихожую придется тащить отдельную трубу?

    Поставить камин в угол по центру дома мне предлагали неоднократно. Но есть проблемы - дверь в спальню открывается в гостиную и будет находить на камин. Да и мебель непонятно как ставить...
     
    Данил [iop] , 27.02.14
    #1 + Цитировать
  2. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Минск
    Начните лучше с того, какой тип отопления и проживания предусмативается. Если это доп источник, то какое отопление основное? Если дом под ПМЖ, то воздушное отопление это не самый лучший вариант, хотя и самый дешевый, но в тоже время учитывайте, что и самый нездоровый способ отопления, тем более дышать постоянно пережженной пылью в спальне. Ну и звукоизоляция ухудшается, тоже нужно учесть, она хуже благодаря воздушным каналам. Если Вы с этим всем готовы мириться, и готовы воздержаться от занятия с женой приятным, когда теща приедет к вам на пару недель посадить свою любимую рассаду, то тогда ведем разговор про воздушное отопление дальше, если нет - тогда начинаем разбираться во всех плюсах-минусах и находить другое решение более комфортное и оптимальное.

    Да, и что значит хочу обогревать камином только первый этаж? По закону элементарной физики, тепло всегда стремиться подняться вверх. Вы собираетесь его как, руками на первом этаже удерживать?)
     
    MISHA_K , 27.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Данил [iop]
    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Россия
    @MISHA_K, Очень рад Вашему появлению в моей теме. Ваше мнение очень ценно для меня. Итак по пунктам:
    - Дом для постоянного проживания. Стены 30см арболита, потолок 20см шелтер. Стены планирую дополнительно утеплять снаружи. Но это позже.
    - Основное отопление газовое. Водяные теплые полы по всему дому.
    - Камином хотелось бы отапливать осенью постоянно и периодически зимой. Но в случае поломки котла или длительном отключении газа или электричества (котел энергозависимый) дом должен остаться теплым. В дальних комнатах хотя бы 17-18 градусов. Открытых дверей хватит?
    - Про звукоизоляцию даже не задумывался... А что хорошо звук по каналам гуляет?
    - Вот про пыль я тоже задумывался. Но думал что это не очень существенно раз финны топятся таким образом (по ТВ видел). А если воздух для комнат тоже с улицы брать? Как и воздух для горения.

    А какие варианты кроме воздушной разводки могут быть в моем случае?
     
    Данил [iop] , 27.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Yaoway
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    354

    Yaoway

    Живу здесь

    Yaoway

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Москва
    Для пмж самый лучший вариант - зашить топку теплоемкими плитами. Тем более, эта топка располагает к такой конструкции)
     
    Yaoway , 27.02.14
    #4 + Цитировать
  5. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Минск
    Я бы рекомендовал поставить водонагревательную топку запитанную в центральную систему отопления с газовым котлом и все. Получите намного больше в плане комфорта и эффективности, чем городить систему, которая оправданна только в двух случаях: "ограниченный бюджет, и дачный тип проживания". Можно было конечно зашить топку в замкнутую облицовку из шамотных плит, запитать оттуда воздуховоды и открывать их только в аварийных случаях - НО, для таких площадей при такой высоты потолков, эффективности от такого решения будет пшик по большому счету от этой топки. И комфорта, так как нужно ставить более мощную топку, а так как у топок с одним стеклом порядка 30% тепла поступает путем ИК излучения через стекло, при такой расстановке мебели, перед мощной топкой на диванах просто не уседите. У водных хороших топок, двойные стекла - априори, и это в том числе погло бы решить Вашу проблему с перетопом в каминном зале. У водных топок есть возможность аккумулировать тепло и использовать его того, и там, когда и где в этом есть необходимость. У водных топок нет проблем ранее перечисленных с звукоизоляцией, подгоревшей пылью, постоянными перепадами температур в помещениях и т. д. Да, гидравлическая система обойдется дороже - но это и совсем другая жизнь с камином.
     
    MISHA_K , 27.02.14
    #5 + Цитировать
  6. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Минск
    Да, только на такую площадь не хватит такой системы по мощности (для отопления всего дома) и она не сможет обеспечить равномерный прогрев по всему дому. Но как программа минимум, для здорового и комфортного проживания, вспомогательного резервного источника тепла и эстетического наслаждения красотой огня - оправданное решение.
     
    Последнее редактирование: 27.02.14
    MISHA_K , 27.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Данил [iop]
    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Россия
    А можно по подробнее про теплоемкие плиты. Что это такое? Печной кирпичь подойдет?

    В моем случае система отопления уже полностью смонтирована, а газовый котел и вся систела разводки труб находится в кательной. Это маленькое помещение в правом нижнем углу дома.
    Вклиниться в систему можно вскрыв теплый пол под камином и подсоединиться к одному из контуров теплого пола.
    Только, боюсь, это не решит одну из основных поставленых задач. Если отрубят электричество, то система работать не будет, т. к. вода по теплому полу самотеком не пойдет. Обязательно нужен насос.
    А вообще мне эта идея очень понравилась. Только хочется чегото энергонезависимого.
     
    Данил [iop] , 27.02.14
    #7 + Цитировать
  8. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Минск
    Если отрубят электричество, то существует масса способов, как решить проблему с энергообеспечением для работы котла/водяного камина. Это не проблема на столько, на сколько ее рисуют некоторые. Что касается схемы теплоемкой облицовки на базе такого камина, см. схему через пару мин.
     
    MISHA_K , 27.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Данил [iop]
    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Россия
    Для меня камин и его энергонезависимость вопрос не сколько практический, сколько идеологический. Конечно и на газовый котел можно UPS поставить, и на водяной камин, но хочется чтобы для отопления дома и поддержания минимальной температуры в помещениях ни ниже 18 градусов нужен был только я, камин и дрова :)
     
    Данил [iop] , 27.02.14
    #9 + Цитировать
  10. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Минск
    Проблема только в том, что в домах площадью больше 100 квадратов, такое отопление не выглядит таким простым и радужным, как может показаться. Больше дом - больше нужно дров подбрасывать, большей мощности нужна топка, и к тому же нужно решить намного больше вопросов, чем это в небольшом доме с двумя-тремя комнатами. В вашем случае идеальго отопления одиним конвекционным камином не получится, по любому будут перекосы. А теплоемкого для такой площади и планировки мало. Так что или полноценная водная система с мощной топкой, либо то, что Yaowey предлагал, и в качестве доп источника с которым полноценно решить проблему отопления всего дома не удастся, чисто как подогрев.
     
    MISHA_K , 27.02.14
    #10 + Цитировать
  11. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Минск
    Да, и нужно еще отметить, что для отопления всего вашего дома, если рассматривать воздушную разводку, эта топка 65Х51 слишком мала по мощности, нужна примерно в два раза более мощная.
     
    MISHA_K , 27.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Данил [iop]
    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Россия
    А что же такое теплоемкие панели?
    Я понял что полноценного отопления не выйдет. Но сохранить нормальный пляю в доме удастся? Может сделать отверстие для теплого воздуха в соседнюю с камином спальню и на этом ограничится? А остальные помещения будут еле теплыми. Мне вежь важно не разморозить дом в случает ЧП.
     
    Данил [iop] , 27.02.14
    #12 + Цитировать
  13. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Минск
    Вот для таких случаев можно сделать такую КОМБИНИРОВАННУЮ систему. Смысл заключается в том, что при наличии газового отопления, избегаете резких скачков температуры в помещениях, так как 70-80% тепла во время топки забирает на себя теплоемкая облицовка выполненная из ТОНКИХ шамотных плит и нагревающаяся циркулирующим внутри нагретым воздухом от топки. Почему нельзя из кирпича - потому что в такой схеме важно эту топку не перегреть, так как привычное всем охлаждение ее циркулирующим комнатным воздухом через решетки в этом случае отсутствует, а облицовка должна обеспечить необходимый отвод тепла для охлаждения топки. А уже если случается форс мажор, или есть необходимость быстро поднять температуру во всех комнатах - открываете решетки (которы с жалюзи) и направляете всю мощь конвекцией по помещениям в том числе через встроенные в облицовку воздуховоды. В данном случае (при закрытой системе) - нет кружения подгоревшей пыли и резких скачков температуры, так как облицовка медленно нагревается и медленно отдает тепло в способ излучательный, как русская печь, не пересушивая воздух к тому же. Но, из минусов - прогревать излучением сможете только ту комнату где стоит камин и часть тепла по лестнице будет поступать на второй этаж. Есть еще другой вариант, как комфортно при такой схеме еще и спальню обогреть, но это Yaowey может быть поделится, у него схема и свое понятие в таких вопросах есть.
     

    Вложения:

    • вариант1,2.jpg
    • вариант1,1.jpg
    Последнее редактирование: 27.02.14
    MISHA_K , 27.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Данил [iop]
    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Россия
    @MISHA_K, т. е. вместо изоляционных плит используем тонкие шамотные плиты (они так и называются?). Воздух для нагрева так же берется из помещения, но не расходится по комнатам, а остается нагретым внутри каминного кожуха. И только при необходимости выпускается в определенные помещения. Я правильно понял?
    На фото изображен еще аккомулятор тепла на трубе? Вы про него, вроде не говорили... Или про него какраз и говорили? А то что "розовые панели" - это теплоизолятор?
    Объясните пожалуйста что такое голубые и розовые панели.
     
    Данил [iop] , 27.02.14
    #14 + Цитировать
  15. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Минск
    Правильно поняли. Теплоаккумулятор можно не ставить, он добавляет эффективность, но и стоимость увеличивает существенно. Зашивка шамотными плитами (розовые панели, потому что есть плиты такие желтые или розовые, голубые - изоляция), это программа минимум для комфортного использования камина скажем каждый день в подспорье центральному отоплению. Мало кто на начальном этапе проектирования камина, задумываясь о возможностях поддержания тепла в доме в форс мажорных случаях, задумывается какой дискомфорт принесет ему просто конвекционный камин. Ведь центральная система, в особенности теплые полы, сам дом, имеют свою иннертность остывания. Пример простой: вы растапливаете обычный конвекционный камин и через 15 минут ощущаете поступления большого потока тепла. Допустим автоматика увидила, что пошла расти температура и котел можно выключать, либо мы отлючаем батареи в комнате, а дальше что происходит? А дальше, наступает эффект "сауны" ибо полы и стены не остывают так быстро и не не нуждаются в таком количестве тепла на восполнение теплопотерь.

    Сейчас в Европе среди продвинутых каминных фирм уже мало кто использует изолированные конвекционные системы. Это все уже вчерашний день. Такие системы как на схеме называют там камины третьего поколения, и задача главная здесь - комфорт и здоровье, так как камины они там топят каждый день (газ очень дорог) и практически у свех есть опыт пользования обычными конвекционными печами и каминами. Мы же пока в основной массе, вообще опыта не имеем никакого, так как у многих вообще камин - первый в жизни и многие просто не понимают, как что работает на практике.

    Поэтому, подведем итог:

    Для дачи - воздушка имеет свои плюсы и на минусы там можно закрыть глаза по ряду причин и это оправданное решение.

    ПМЖ - либо полноценная водная топка + теплонакопительный буфер, это лучшее решение для комфортного и удобного отопления всего дома.

    Либо - закрытая теплоемкая оболочка из шамотных плит для комфортного использования камина без эффектов перетопа и в помощь котлу - для ежедневного отопления. Вариант КОМБИ - как подстраховочный.

    Если кто то рассматривает камин, чтобы растопить два раза в год и по два часа - всем выше перечисленным можно не заморачиваться, ввиду для таких целей необоснованно дорогой стоимости по сравнению с обычной ковекционной облицовкой из обычных изоляционных материалов.
     
    Последнее редактирование: 27.02.14
    MISHA_K , 27.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также