1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обогрев приточки тепловым насосом на вытяжке

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем bogand, 26.02.14.

  1. bogand
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    bogand

    Участник

    bogand

    Участник

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Абакан
    Обогрев приточки тепловым насосом на вытяжке
    Прошу прощение за сумбур в формулировке вопроса, но лучше не придумал :) Нужен совет бывалых.
    2-х этажный частный дом 250 кв. м., пристроен гараж 85 кв. м. В доме гостиная 300 куб. м. (зал 48 кв. м. со вторым светом), в это помещение планируется организовать приточную вентиляцию с улицы. Из этого зала (в районе потолка) забираем воздух в спальни 2-го этажа (отдельные автономные ветки). Вытяжка идёт из этих спален, из туалетов обоих этажей и из кухни, совмещённой с гостиной на 1-м этаже (не от плиты, разумеется). Притоком-вытяжкой заведует канальный кондиционер (говорят такой есть).
    Тут описание заканчиваю и вот вопрос: если вытяжку выпустить в гараж и повесить там же наружний блок канального кондиционера - сможет ли он подогревать приточку до плюсовых значений? Домик в Сибири, случаются и до 30 морозы, потому вопрос не праздный. Интересуют подводные камни в подобном подходе к вентиляции и доп. обогреве домика.
    Рекуператор рассматривал, но его КПД несопоставим с теми значениями теплопроизводительности, которыми славяться кондиционеры. А кроме того, летом рекуператор - почти бесполезная вещь, в отличии от кондеев. Местные вентиляционщики никаких подвохов не находят, но и опыта подобной реализации нет ни у одного. Потому и пришёл с расспросами - прошу совет до начала "ломки дров".
     
    bogand , 26.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Тюменец2013
    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    174

    Тюменец2013

    Живу здесь

    Тюменец2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Россия
    Здравствуйте.
    Я рекомендовал бы Вам организовать вытяжку на улицу только из санузлов и кухни, а в спальни и гостиную лучше сделать приток.
    Что касается канального кондиционера, с ним есть такие "подводные камни": это переток нежелательных запахов + очень хорошо надо подумать, как вписать его воздуховоды в интерьер, они получатся немаленькие.

    Рекомендую подумать над такой схемой: канальный кондиционер под потолком гостиной, в него идет часть уличного воздуха без подогрева + он смешивается с тем воздухом, который берет из-под потолка гостиной. (Эта схема называется "рециркуляция"). Все это поступает в спальни и немного в гостиную. Вытяжка из санузлов и кухни. Вот это будет рабочая схема. Но она может испортить Вам дизайн. Канальный кондиционер Вам нужен средненапорный или высоконапорный.

    P. S. Вы писали про рекуператор летом - не бесполезная вещь. Он экономит холод Ваших систем, снижая типоразмер кондиционеров + реально экономит холод и энергию, которую Вы тратите на его получение.
     
    Тюменец2013 , 11.03.14
    #2 + Цитировать
  3. bogand
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    bogand

    Участник

    bogand

    Участник

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Абакан
    Тюменец2013, спасибо за рекомендации. Позвольте уточнить: воздуховоды канального кондиционера - это ведь и есть воздуховоды общедомовой вентиляции? И... сеть воздуховодов уже проложена в заранее отведённые для них места между потолками и перекрытиями этажей. Место для внутреннего блока канальника - на вводе/выводе воздуховодов из гаража в дом, на первом этаже, в техническом помещении. Вытяжка из спален уже проложена. Её можно регулировать анемостатами - если будет такая необходимость.
    Про рекуператоры Вы всё верно пишете, но ставить И канальник И рекуператоры - ? Неужто кто-то так делает?

    Уважаемый Тюменец2013, а нет ли у Вас соображений по моему вопросу? Меня смущает следующая неясность:
    "пляшу от печки" - притоком-вытяжкой заведует канальный кондиционер (как пример - Канальная сплит-система VENTERRA VSD-36HRN), т. е. и греет и холодит приточный воздух внутренний блок канального кондиционера - в зависимости от сезона. Меня больше интересует режим "греет" (у нас тепла 2 месяца в году) и вот вопрос: если наружный блок этого канальника не тащить на улицу, а поместить в ветку вытяжки (в утеплённом коробе в тёплом гараже, перед выбросом тепла на улицу) - т. е. "устроить" наружному блоку искусственное "межсезонье" или даже "лето" :), - сможет ли в таких условиях канальный кондиционер греть внутренним блоком приточный воздух до положительных температур в долгие зимние денёчки?
    Домик в Сибири, случаются и до - 30 морозы, потому вопрос не праздный. Интересуют подводные камни в подобном подходе к вентиляции и доп. обогреву домика, а то как-то всё тупо просто, боюсь где-то какая-то собака зарыта, помогите отрыть, а :-(?
     
    bogand , 12.03.14
    #3 + Цитировать
  4. Тюменец2013
    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    174

    Тюменец2013

    Живу здесь

    Тюменец2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Россия
    Воздуховоды канального кондиционера могут быть воздуховодами общеобменной вентиляции, а могут и не быть. Если сеть уже готова, то собирайте систему до конца, все равно работать будет.
    И канальник и рекуператоры - такое бывает только в очень крупных офисных зданиях.
    Я думаю, что можно привязать к забору воздуха канальника небольшую приточную систему - получите систему с рециркуляцией, то есть, дополнительного нагрева не надо будет, а воздух из канальника в холодное время будет просто прохладне за счет того, что смешивается наружный и внутренний воздух. В какой пропорции будут смешиваться- Вам решать. (если правильно понял Ваш вопрос).

    Насчет того, чтобы в вытяжку врезать наружный блок - встречал такое решение на севере, где бывает -50, в серверных помещениях. Я сам из Тюмени, у нас климат похож с Вашим.

    Ваш вариант имеет право на существование, но он несколько нестандартный, и как он будет работать - пока никто не знает. Но как-то работать будет.
     
    Тюменец2013 , 12.03.14
    #4 + Цитировать
  5. bogand
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    bogand

    Участник

    bogand

    Участник

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Абакан
    И-эээх, "я песню спел, она не прозвучала" :-(Как-бы так "по-русски" сформулировать вопрос то?

    Тюменец2013, (простите, но раз Вы вызвались, то буду к Вам апеллировать:) уважаемый, вопрос мой, действительно, о комфортной температуре воздуха, забираемого с улицы и пропускаемого через НАГРЕВАТЕЛЬНЫЙ элемент канального кондиционера. НО... суть вопроса В РАЗМЕЩЕНИИ наружнего блока канальника в теплом потоке вытяжной ветки - с той целью, чтобы использовать возможности (способности) кондиционеров выдавать на 1 кВт потребляемой 3-4 кВт тепловой энергии, при условии околонулевых наружных температур (иначе КПД теплового насоса - СОР - падает до нецелесообразных показателей). Посему вопрос мой именно о том, как себя может повести наружный блок канальника, будучи помещён в нестандартную (мягко говоря) среду.

    Перечёл написанное, вроде "по-нашенски" звучит. Может прорвёмся, а? :)
     
    bogand , 12.03.14
    #5 + Цитировать
  6. Тюменец2013
    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    174

    Тюменец2013

    Живу здесь

    Тюменец2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Россия
    Нагревать уличный воздух, я думаю, необязательно - достаточно его фильтровать от уличной пыли. Он будет смешиваться с внутренним и иметь температуру выше нуля.

    Перечитал несколько раз, но, наверно, опять не понял вопрос...
     
    Тюменец2013 , 12.03.14
    #6 + Цитировать
  7. bogand
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    bogand

    Участник

    bogand

    Участник

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Абакан
    С другой стороны поглядим: греем-греем воздух до 23-26 градусов, а затем абсолютно не по-хозяйски "выкидываем" его на улицу и тут же получаем такие же объёмы уличного воздуха с подобной же температурой, но со знаком "-". И это всё в жилые комнаты. Подмес не рассматриваю - беру классическую схему работу ПВУ. Т. е. цель использования канальника с обогревом наружнего блока вытяжным воздухом - передать теплоэнергию выходящего воздуха на нагревательный элемент канального кондиционера, использовуя его коэффициент энергоэффективности.
    На пальцах: забираем из вытяжки тепло, потратив на работу наружнего блока 1 (например) кВт, а входящий воздух греем уже двумя-тремя килоВатами - в итоге получаем в доме без всяких подмесов чистый, комфортный, может даже комнатной температуры воздух. Подобного КПД не выдаст ни один рекуператор, особенно в зимний период.
    И вроде всё так радужно, но... есть опасения, что наружнему блоку в подобной среде может не поработаться :-(
     
    bogand , 13.03.14
    #7 + Цитировать
  8. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.138

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.138
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Готовые решения типа "активный рекуператор" не рассматривали? Рекуператор перекрестноточный можно собрать вот так: http://www.forumhouse.ru/threads/147709/, а канальник к нему приколхозить тоже не сложно. Если не хочется колхозить, поройте про ПВУ SDAR :hello:
     
    дед марос , 13.03.14
    #8 + Цитировать
  9. bogand
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    bogand

    Участник

    bogand

    Участник

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Абакан
    @дед марос, я, конечно, за отечественного производителя, но тут слишком высоки ставки - рисковать страшновато. Тем более за подобные деньги я получаю большую производительность и по воздуху и по мощностям (вариант: http://www.splity-volgograd.ru/html/venterra_vsd-48hrn.html). Всё это, естественно, при условии технической возможности реализации самой затеи с наружным блоком в гараже. Нет ли Вас каких мыслей на сей счёт :) ?
     
    bogand , 13.03.14
    #9 + Цитировать
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.138

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.138
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Рекуператор вам ставить надо однозначно чтоб не греть приточный обьем наружного воздуха с -20 до +25гр. к примеру. Поэтому канальник это хорошо, но рекупера к нему соберите хотяб как делают самодельщики в предложенном мной линке, ну или найдите готовую кассету. Я просто предлагаю варианты а не пихаю свое оборудование, звиняйте. :hello:
     
    дед марос , 13.03.14
    #10 + Цитировать
  11. bogand
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    bogand

    Участник

    bogand

    Участник

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Абакан
    @дед марос, спасибо за совет, обсужу с местными "ветродуями". А мой вопрос таки и "висит" неприкаянно :-(
     
    bogand , 13.03.14
    #11 + Цитировать
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.138

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.138
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Аналогичные варианты народ пробует с установкой наружнего блока на чердаке;)вроде проканывает, единственно что будет грамм ледник, зато авто лучше сохранится:)
     
    дед марос , 13.03.14
    #12 + Цитировать
  13. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.894

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.894
    Адрес:
    Москва
    А думать тут особо то и не чего, у Вас канальник на 1 кВт затраченной 4 тепла в дом не вытащит только от вентиляции, т. к взять их там ему не откуда, мечтаете закон сохранения энергии нарушить? :aga:
    Из дома удаляется тепло с вентиляцией, кондиционер работая на этом воздухе его может вернуть в лучшем случае при -30С ... Но у дома есть теплопотери...
    Без добавки тепла внутрь чем либо... - дом остывает ... отопить его таким образом в мороз- у Вас не получиться...:hello:
     
    Последнее редактирование: 14.03.14
    cardiosoma , 14.03.14
    #13 + Цитировать
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.509
    Благодарности:
    8.003
    Адрес:
    Москва
    Имхо ответы у ТС есть уже.
    не получится. В теории то оно вроде бы может быть - но на практике как минимум обмерзать будет. Не надо так.
     
    Gaser , 14.03.14
    #14 + Цитировать
  15. bogand
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    bogand

    Участник

    bogand

    Участник

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Абакан
    @cardiosoma, мечтаю научиться правильно формулировать вопросы :) И впрямь, не указал, что второй этаж грею эл. конвекторами, первый - водяной тёплый пол. Затратная это штука, потому и жаль накрученные на отоплении кВаты "выпуливать" на улицу за здорово живёшь.
    @Gaser, спасибо, что заглянули. Вот как рассуждаю. При равных объёмах приточки и вытяжки имею:
    1) по вытяжке - в утеплённом гараже постоянный подпор тёплого (20-22 град.) воздуха;
    2) по приточке - внутренний блок канальника "тянет" в дом свежий (пусть -30 град.) воздух в том же количестве, что выбрасываем из дома в гараж.
    А дальше - "затык": не хватает ни знаний, ни фантазии с воображением представить - как справиться канальный кондиционер с задачей поднимать температуру уличного воздуха на приточке до околонулевых значений. И вроде "спинным мозгом" чувствую, что должен наружный блок "переварить" то тепло, что поступило ему из вытяжки, до нужных (комфортных) значений на приточке - ведь его энергоэффективность гораздо выше единицы, но хотелось бы заручиться поддержкой и мнением "матёрых волков" :) Волки, ау?
     
    bogand , 17.03.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также