1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зачем нужен "Автономный дом"?

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Admin, 27.12.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Вместо ТН можно использовать тепловой аккумулятор в котором за лето собрать солнечное тепло, а зимой его использовать.
    Вообще же тема звучит немного по-другому, и в этом смысле автономный дом нужен для независимого существования от энергетических баронов которые устанавливают и будут устанавливать любые цены на топливо.
    Поэтому на мой взгляд, придётся применять вместо газа дровяную печь (пока ещё не ввели налог на дрова), а дрова выращивать на своём участке в виде деревьев.
    Ну это если у кого большой участок... Отсюда мораль- покупайте БОЛЬШИЕ участки!
     
  2. Eferalgan
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    0

    Eferalgan

    Участник

    Eferalgan

    Участник

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Анапа
    Может и неверное представление, но если где-то прибывает, то где-то убывает. Нужно считать реально возможный отбор тепла с учетом понижения температуры.
    А ещё я бы посчитал кол-во денег на установку и стоимость реальную 1 киловатта с учётом амортизации и ремонта установки. А также стоимость резервной системы на случай отключения электричества или поломки.
    С основным ТТ котлом или печью возможность поломки сведена к минимуму и они не зависят от э.энергии. Поэтому я считаю такую систему более "автономной" чем тепловой насос. Но если с топливом напряги, тогда другой разговор.


    Тепловой насос не умножает а переносит с одного места в другое.


    Увы, это так. Или жить в Египте.
     
  3. andrelyubchenko

    andrelyubchenko

    andrelyubchenko

    Гость

    Страна Дания. Стоимость 1м3 газа 42 руб, электричество 12 руб/квт, вода 250р/м3. С такими ценами все пытаются повысить энергоэфективность жилья. Массово солнечные батареи, энергосберегающие стеклопакеты, лед лампочки и пр. В стране 20% всего вырабатываемого электричества -ВЕТРЯКИ. План к 2025 году-50%.
     
  4. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.838
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.838
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Объём его прикидывали?
    Например, примем эквивалент включённого непрерывно 3 месяца однокиловатного нагревателя.
    Это 90дней*24часа*1 кВт*ч= 2160кВт*ч или 1 900 000 ккал. Допустим, теплоноситель вода, диапазон от 80 до 20 градусов. Верхний предел велик, теплоизоляция потребуется нехилая, нижний предел низок, такую температуру трудно использовать, но ладно :)
    Для сохранения этого тепла потребуется 32 тонны воды - теплоизолированый пруд 4 на 4 метра глубиной 2 метра.
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Прикидывал, ещё как.
    Почитайте темы у Константина Т., где мы это обсуждали долго и упорно.
    И лучше считайте в Дж, а то ккал я не понимаю.:)
     
  6. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.838
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.838
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Не узнал, богатым будете :)
    А напрасно не используете ккал. 1 килокалория - это нагреть литр воды на 1 градус. Для обсчитывания ТА - самое оно. Ну и ещё онлайн-переводчик единиц под рукой иметь надо.
    А работа в кВт*ч - наглядна для отопления и стоимости.

    Ну и вывод - (мой с форума Константина Т) - летне-зимний ТА при ёмкости в 60 тонн экономит в год всего 6000 рублей. Для зимнего отопления надо иметь ТА ёмкостью 112 тонн на каждый необходимый квт отопления и не менее 10 м2 СК для зарядки его летом. При этом не учтены потери от недостаточной теплоизоляции, а они тоже не малые - для ёмкости на 125 тонн (кубик 5 метров) изолированой 1 метр ППС потери составляют около 0.5 квт - то-есть для компенсации этих потерь надо ещё 60 тонн ТА.
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Так нагреть 1 литр воды на 1 град это 4,2 Кдж, и для обсчитывания ТА тоже "самое оно".
    Вообще же с ТА засада ещё та...
    Например, если брать воздух с конька крыши, то ТА не удасться нагреть выше +50 +60 град.
    А когда потребуется тепло от него, так он к этому времени остынет и много от него не получить. Так что концепцию отопления с помощью ТА нужно пересмотреть в сторону
    1) экономии тепла (утепление)
    2) увеличивать мощность и кпд генератора тепловой энергии
     
  8. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.838
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.838
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    У вас на одно действие больше. :) Я ввожу квтч получаю калории, делю на температуру - получаю массу.
    Пользоваться киловаттами нагляднее, электрогрейки у всех есть.
    А МДж - неясно к чему привязать в реальной жизни. И делить на 4.2 вручную надо, а затем на разницу температур :)

    Да.
    Или (и) использовать в ТА сульфат натрия. Большая экономия на изоляции (за счёт меньшей площади и меньшего перепада температур), больше начальные затраты и сложность с отбором тепла. При расчётных объёмах для сезонного ТА переход на соль почти неизбежен.
     
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    У глауберовой соли есть принципиально неустранимые недостатки, например температура плавления в +32 град.
    Я провел ряд экспериментов с ней и могу сказать, что работать на "раз-два" она не будет. Поэтому я лично не могу советовать глауберову соль в качестве альтернативы воде.
    Думаю, что тепло придется запасать в виде дров.
    Объём у такого "дровяного" ТА значительно меньше любых других ТА, да и крутая теплоизоляция ему не нужна.:)
    Но вот суточный ТА находящийся внутри дома и сглаживающий колебания температуры будет весьма полезен. Все его теплопотери уходят на обогрев дома, а вот теплоизоляция у него должна быть "съёмная". Таким образом можно будет включать или выключать этот ТА.
     
  10. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    611

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Рига - Москва
    У газгольдера соотношение объем-энергоемкость наверное повыше;)
     
  11. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    И цена повыше: 280 000 рублей за систему с газгольдером 4 850 литров с монтажем “под ключ”, до отверстия газового ввода в дом без стоимости земельных работ и песка.

    Вот с этой суммой (умноженный на некий коэфф, т.к. в газгольдер еще топливо нужно) и надо сравнивать разное дополнительное оборудование к дому.
     
  12. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    611

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Рига - Москва
    А мы стоимость не обсуждали:)]:hello:
     
  13. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    32,2С - это то что доктор прописал для Тёплых полов, больше и не надо.

    Я то же экспериментировал с глауберовой солью,
    Проблема только в том что при дегидрации она выпадает в осадок кучей.
    И потом проблематично её обратно растворить.

    Но если сделать полочки, например в ТА, то проблема исчезает.

    Соль сейчас сильно подорожала на 10тонный ТА обойдется не меньше 160 тыс рублей.
     
  14. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    С какой емкостью и обвязкой или голая соль?
    10 кубов в нержавейке и с 3-мя спец. теплообменниками 270 т.р. - самому делать нет смысла, имхо.
    Эх, если к этому глауберову на 4 Мдж с его ценой да температуру парафинового 42о - самое то.
    4 мдж для отпления мало, а для ГВС 32оС - мало
     
  15. Nataxa
    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Nataxa

    Участник

    Nataxa

    Участник

    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва-Спб
    Я в Израиле была в экопоселении. Там все дома автономные. И так лаконично все в природный ландшафт вписывается. Только для меня было непривычно, что днем света нет и невозможно с утра прическу феном уложить или телефон зарядить)
     
Статус темы:
Закрыта.