1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите утеплить фундамент для ВТП

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем yury ijs, 24.02.14.

  1. yury ijs
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117

    yury ijs

    Живу здесь

    yury ijs

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Помогите утеплить фундамент для ВТП
    Залит фундамент монолитная плита 30см толщиной.
    На нем отлита лента 50см.
    Для хорошего утепления полов, хочу 20см ППС минимум.
    Вопрос, куда и как их пихать?

    Вот вариант утепления, который предлагают мне мои строители.
    Фундамент строителей.PNG

    Вот как я сам представлял себе все это
    Фундамент мой.PNG

    Они говорят, что нет никакой гарантии, что стяжка не будет лопаться на стыках между комнатами и что вообще очень ненадежный вариант, ППС по их словам надо обязательно укладывать на жесткую армированную стяжку и только. Если сделать как я говорю у меня есть вероятность появления трещин на плитке, которая будет являться финишным покрытием.
    Помогите, кто что знает по этому поводу?
    Может, кто подскажет, где можно прочитать про эти технологии?
    А то все на словах, получается, либо веришь одним, либо веришь другим, ничего нигде не подтверждается документально, во всяком случае не нашел пока.
     
    yury ijs , 24.02.14
    #1 + Цитировать
  2. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    283

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Балахна
    @yury ijs, а Вам фундамент рассчитывали (перевёрнутый стакан) или сами..? Песок засыпьте и стяжку с защемлением с прослойкой ППС
     
    absik , 24.02.14
    #2 + Цитировать
  3. yury ijs
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117

    yury ijs

    Живу здесь

    yury ijs

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фундамент по проекту был сборный ленточный. Не подходил из-за грунта. На глубине 1м под домом плывун, поэтому сделали самый прочный вариант, плиту с лентой.

    Про Ваш вариант не очень понял. Засыпать 20см песка, потом все таки стяжку поверх него? И внутри этой стяжки ППС? Это какой толщины стяжку делать надо будет, если ППС 20см? Стяжку армировать или как?
     
    yury ijs , 24.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Теперь понятно, почему строители хотят чем-то засыпать.

    Я голосую за песок. Только утрамбовать его очень хорошо.
    ЭППС можете хоть 30 см класть, больше 10-ти уже нет смысла, но это лично моё мнение.
    Я делал вообще 5 см. Разницы с 10-ю сантиметрами катастрофической не заметил.

    Для того, чтобы понять о чем идет речь, почитайте хотябы пару первых тем про УШП.
    Сразу всё станет ясно.
     
    Elkinn , 24.02.14
    #4 + Цитировать
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.467
    Благодарности:
    17.412

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.467
    Благодарности:
    17.412
    Адрес:
    Красногорск
    С промежуточной стяжкой бред какой то. Если ПСБ 35 под стяжкой, то ваш вариант почти рабочий. Почти, потому что стяжку с теплым полом надо поднимать выше уровня ленты фундамента, иначе здесь будут постоянные теплопотери. Демпферная лента в 1-2 см. ничего не даст в качестве утеплителя. Т. е. вам надо песка побольше (30-35 см.), а уже потом 20 см. ПСБ35 и теплый пол.
     
    a991ru , 24.02.14
    #5 + Цитировать
  6. yury ijs
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117

    yury ijs

    Живу здесь

    yury ijs

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про УШП я читал, но там другая ситуация. Там утепляют снизу под плитой и нет ленты. Насколько я понял совсем другая история.
     
    yury ijs , 24.02.14
    #6 + Цитировать
  7. yury ijs
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117

    yury ijs

    Живу здесь

    yury ijs

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, я планировал 35 плотности. Специальный пенопласт для пола, Кнауф.
    Спасибо за предложение приподнять стяжку с ВТП над уровнем фундамента. Я думал проложить сантиметров 5 пенопласта по периметру. Как у СТАСНН в его теме.
     
    yury ijs , 24.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Пирог практически тот же.
    в УШП ЭППС кладут прямо на утрамбованый песок и сверху плиту.
    в вашем варианте место плиты будет стяжка.
    в нее сетку 100х100 4-5мм за глаза и за уши.
    я так в гараже делал. ничего не треснуло.
     
    Elkinn , 24.02.14
    #8 + Цитировать
  9. yury ijs
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117

    yury ijs

    Живу здесь

    yury ijs

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А то что стяжка не армированная это достаточно прочно?

    У Вас в гараже ВТП?
    Меня все отговаривают делать ВТП в гараже, не пойму почему.
     
    yury ijs , 24.02.14
    #9 + Цитировать
  10. mangust0035
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    16

    mangust0035

    строитель

    mangust0035

    строитель

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Уфа
    "лучше чем сам, ни кто ни сделает" в данной ситуации, вы смотрите не в комплексном объеме, понятна лишь конечная цель, что тоже важно
     
    mangust0035 , 24.02.14
    #10 + Цитировать
  11. yury ijs
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117

    yury ijs

    Живу здесь

    yury ijs

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Простите, но я не понимаю, что Вы имели в виду. Там "смОтрите" или "смотрИте"? От этого весь смысл меняется :)
    Что конкретно мне делать с полом?
     
    yury ijs , 24.02.14
    #11 + Цитировать
  12. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    283

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Балахна
    @yury ijs, в теме по УШП посмотрите Supergrund. Вместо основания у Вас плита, плюс рёбра внутри.
     
    absik , 24.02.14
    #12 + Цитировать
  13. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    283

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Балахна
    Так демпферную ленту и потолще можно сделать. Снаружи цоколь утеплить, а стены внутрь "нависнуть"
     
    absik , 24.02.14
    #13 + Цитировать
  14. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Судя по рекомендации укладывать псб на керамзит, те еще у Вас консультанты:)
    Ваш вариант кажется более рабочий, но:
    Выше правильно заметили про большие теплопотери по наружным стенам. Нарисуйте Ваш вариант с узлом фасада и утеплением цоколя.

    100мм псб 35 более чем достаточно под стяжку с тп.

    Основание под псб должно быть ровным и прочным, поэтому керамзит + выравнивающая стяжка или уплотненный песок на нужной отметке.
    С песком в этой конструкции будет небольшая, но плохо решаемая проблема с получением оптимальной его влажности при уплотнении (это все таки не УШП и избытку влаги деваться некуда), без должного увлажнения вы его не уплотните. Да и потом, чем уплотнять? Виброплитой? Внутри фундамента? Получите такое количество микротрещин, что придется вообще все снести. А если не уплотнять? Вы в курсе про то, что при уплотнении песок теряет до 30% в объеме? С этой точки зрения Ваши строители правы, стяжка по такому основанию вся потрескается и возможны будут проблемы и с покрытием пола, но не сразу, а лет так через 3-5.

    Поэтому посоветую: керамзит, стяжка по нему (изолировать от наружных стен), эппс 50мм (слой керамзита уже участвует в теплотехническом рассчете, стяжка тп (толщина слоя над трубой нормируется). Все стены и перегородки стоят на плите основания.
     
    baus , 24.02.14
    #14 + Цитировать
  15. yury ijs
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117

    yury ijs

    Живу здесь

    yury ijs

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @baus, Спасибо за конструктивный ответ.

    Честно скажу, это мои добавочные 10см :), я им сказал, надо 20, вот предложили под стяжку сунуть в таком случае, а так они изначально предлагали только 10см поверх стяжки.

    А можно заменить ЭППС на ПСБ 35 плотности? Есть же специальный пенопласт для полов и стоит он в разы дешевле чем ЭППС.
    Как изолировать стяжку над керамзитом от наружных стен? К чему ее тогда крепить?

    Вот нарисовал с утеплением стен и отмостки, заодно пририсовал насыпку под фундаментом.
    Фундамент с ВТП.PNG
    Правильно я нарисовал, с Ваших слов, устройство полов?
     
    Последнее редактирование: 25.02.14
    yury ijs , 25.02.14
    #15 + Цитировать