1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пазогребневая система керамических камней - продуваемость! есть ли она?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Ubazza, 23.02.14.

  1. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Тюмень
    Пазогребневая система керамических камней - продуваемость! есть ли она?
    Пора развенчать миф о продуваемости пазогребневой системы в керамических камнях.
    пирог стены от улицы: полуторный керамический кирпич + воздушная прослойка + КЕРАКАМ 38 Super Thermo

    выкладываю термограммы, где наглядно можно убедиться
    что на растворном шве, что на пазогребневой системе температура одинаковая, разница между центром блока и швом составляет 1 - 1,5 градуса.
    раствор был обычный, кладочная сетка для перевязки металлическая!

    армпопояс из U Образных блоков КЕРАКАМ в них уложен утеплитель 50 мм ЭППС.
    опоры под перемычки полнотелый кирпич также проложили 50 мм ЭППС
    результат в принципе на сыром доме хороший - 2-3 градуса разница со стеной

    Термограммы делал еще на сыром доме без отделки -вертикальный шов раствором не забит. (угол был сурой еще от дождей с осени, как весь дом) отопление запустили в морозы две недели назад.
    температура снаружи -25, теплоносителя вход57 выход 53 - отопление центральное
    топится только цоколь и первый этаж,

    фото угла добавлю на неделе 10.jpg

    А вот действительно продуваемый блок, но не в пазогребне, а незаполненном раствором обрезке блока.
    6.jpg

    как говорятся - это две большие разницы!
    материал взят с сайта керамический-блок.рф
     
    Последнее редактирование: 23.02.14
    Ubazza , 23.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Perekrestenko
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    163

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Россия
    Жалко не указали температуру воздуха в помещении. Если она там под 22-25, то это не стена, а решето...
    Очень сильно поразила минимальная разница между температурой раствора и керамическим блоком... Получается, что теплопроводность блока недалеко ушла от теплопроводности обычного раствора
     
    Perekrestenko , 24.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Тюмень
    мне нечем было ее измерить, термограммы снимали уже в темноте, там света даже нет, фото потом отдельно делал.
    есть фото температуры на теплых полах верх вход низ выход
    отопление центральное
    99.jpg

    по ощущениям 22 точно было. 25 навряд ли, за бортом -25
    ну зря вы так про решето и про теполопроводность одинаковую - сравните хотя бы полнотелку с 50 мм ЭППС, она в качестве опоры под перемычку
    еще раз напомню, дом СЫРОЙ, отопление запущено 2 недели назад, кровлю делали уже в конце октября когда лили дожди. морозы до этого в январе стояли 2 недели под 30-40 гр.

    ну и еще фото про "одинаковую" теплопроводность.
    3.jpg
     
    Последнее редактирование: 24.02.14
    Ubazza , 24.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Тюмень
    Так же фото радиатора в цоколе
    IR_2959.jpg
     
    Ubazza , 24.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Минин
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    28

    Минин

    Живу здесь

    Минин

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Скорее всего поток тёплого воздуха идёт из помещения наружу и щели и не будут холодными. Для оценки теплопотерь через незаполненные швы теплограммы надо смотреть снаружи. Или измерить температуру внутри вентзазора. Так что не миф и пока не развенчан. А то на радостях все решат не затирать снаружи вертикальные швы и могут потом сильно удивиться.
     
    Минин , 24.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Тюмень
    хм... интересное предположение, тогда вопрос, почему на фото с дырой температура у дыры 8 гр, а у пазгребня 15,5 при температуре блока 17 гр?
    или вы думаете, что я специально стоял на улице с насосом и качал холодный воздух в эту дыру?

    снаружи лицевой кирпич!
    швы без лицевого кирпича, обязательно затирать!
     
    Ubazza , 24.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Минин
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    28

    Минин

    Живу здесь

    Минин

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Возможно когда щель тонкая - наружный воздух проходя между паз-гребень успевает прогреться. А когда дыра большая не успевает прогреться. Для чистоты эксперимента необходима такая-же дыра в верхней части стены. возможно в верхней и нижней части стены потоки разнонаправленные. Дыра в нижней части сбрасывает давление за стеной внизу, и воздух проходит в дом через эту дыру, а выходит сверху через щели.
    Надо дыру заткнуть, и через пару часов снять теплограммы нижней части стены.
     
    Минин , 24.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Тюмень
    Если конечно Вам интересно это делать, то делайте, я показал, что температура в не забитых швах такая же как и у тяжелого кладочного раствора, и продувания там нет! а даже если и есть (с вашего предположения) воздух там успел нагреться... что комфортно сказывается на всей стене.

    Если проанализировать некоторые сообщения форума, у людей как правило дует все внутрь... что я и подтвердил на данных термограммах ... и пазогребне продувания НЕТ!
     
    Ubazza , 24.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Минин
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    28

    Минин

    Живу здесь

    Минин

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Блажен кто верует. Но если есть щель, что-бы воздуху то ней куда-нибудь не податься?
     
    Минин , 24.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Strul
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    455

    Strul

    Живу здесь

    Strul

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Я немного другой эксперимент проделывал на продуваемость. В ноябре несколько дней стоял реальный ветродуй, я на ночь отключил котел, утром приехал посмотрел температуру. Потом отключал на ночь в безветренную погоду при примерно такой же температуре (+2 - 0). Никакой разницы утром в температуре в доме не было между ветренной погодой и безветрием. Стена 44 блок, зазор 20-25мм, облицовочный кирпич. Швы, правда, у меня затирали снаружи и дом изнутри оштукатурен. С другой стороны, затирка кладочным раствором - скорее профанация, он там не схватывается, а засыхает.
     
    Strul , 24.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Perekrestenko
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    163

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за информацию.
    Я уж с месяц как в соседних ветках народ пытаю, что бы мне дали информацию, какая температура стены/воздуха в доме и за бортом.
    У самого выбор между ГБ и керамикой. Тк утеплять я не планирую (не виду в этом экономического смысла), то важно знать настоящие показатели по теплопроводности, а не их теплично-лабораторно-гостовские

    Давай попробуем вместе разобраться
    1) У керамики нет избыточной влажности в отличии от ГБ (во всяком случае это один из лозунгов производителей). У тебя еще нет штукатурки, от куда она могла массово ее набрать.
    2) ЭППС в принципе влагу не набирает, а у тебя над перемычками всего 15 градусов... И какое бы высыхание дома не было, имхо ни чего не изменится. Тут или 50мм мало или что то сделанное не верно
    3) Почему важно знать точную температур в доме. Если в доме 22, а стена 18, то разница 4 градуса и это почти укладывается в СНиП (если мне не изменяет память, разница должна быть не более 3 градусов), а вот если 25, то дельта уже 7, а это ОЧЕНЬ много... Жить будет не комфортно

    А про толщину кладочного раствора хороший пример, на нем дельта 2 градуса, у Вас 1 (местами 2), но это только из за того, что он тонкий и прогревается
     
    Perekrestenko , 24.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Тюмень
    еще раз повторю, может не ясно изложился, коробку заканчивали осенью под дождями, и той же осенью тоже под дождем стили кровлю, отопление завели месяц назад в цоколь и по мере продвижения поднялись на верх.
    стена сырая и в верху и внизу, свидетельствует том, что армпояс не просох, внизу сыро т. к. вода лилась на ПП фото выкладываю, сегодня ездил туда. Все сырое, про какие ошибки мы сейчас можем говорить? инея нет, стена не промерзает. всё.
    вот эта стена.
    IMG_0635.JPG
    таджики начали лить стяжку, отопление отключили, забортом -10
    температура 1го этажа, градусник вставлял в несущую внутреннюю стену чуток т. к. положить некуда пол теплый. 18 гр
    IMG_0651.JPG
    температура второго этажа, где теплый пол еще не везде и отключен, 15-16

    IMG_0645.JPG
    _
    теплый пол на термометре - напомню отопление центральное,
    за бортом сегодня -10, таджики льют стяжку на первом этаже. отопление полов отключили.

    IMG_0647.JPG
    Следующей зимой буду переснимать этот дом. уже должен будет набрать относительно эксплуатационную влажность.
    Поэтому, если еще будет стоять выбор, что брать... то вэкам через год :hello:
    Думаю. если финансы позволяют, то рассматривать ГБ как вид даже не стоит. (сугубо личное мнение)
    термограммы с сырого дома вы тут увидели.
     
    Последнее редактирование: 24.02.14
    Ubazza , 24.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Perekrestenko
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    163

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Россия
    Так он же у тебя закрыт ЭППСом... При чем тут сухой он или мокрый?
    Можно было бы предположить, что холод проходит сверху или снизу, но судя по термограмме этого нет

    Эх, жалко ждать не могу :) Может кто еще зайдет в тему и покажет свои термограммы
     
    Perekrestenko , 24.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    917
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Тюмень
    он не обернут ЭППСом, а керамика (керамика не закрытая ЭППСом) еще не вышла на равновесную влажность, поэтому армопояс светится вместе с блоками светится, если бы ЭППС был спущен по ТК ниже ряда на три, тогда да... можно было бы думать, что 50 не хватает, хотя если на пальцах прикидывать, то он так и так будет иметь различную температуру, т. к. по сопротивлению он уступает блоку (пересчитаю теплопроводность армопояса. отпишусь) но в любом случае он укладывается в норматив 4 градуса.
    а чем вам дом Mazaika не угодил? ссылка, тоже Самарский блок КЕРАКАМ но 51
    климат конечно не такой суровый...
     
    Последнее редактирование: 24.02.14
    Ubazza , 24.02.14
    #14 + Цитировать
  15. rafik
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    12

    rafik

    Живу здесь

    rafik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Самара
    Тоже интересно, Если нет раствора в вертикальном шве, все равно получается микро щель, даже доли мм, как не крути? иначе не затирали бы швы снаружи по технологии
     
    Последнее редактирование: 08.08.16
    rafik , 08.08.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также