1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Провал грунта за 15 лет в торфе ?

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем vpaoli, 23.02.14.

  1. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Провал грунта за 15 лет в торфе ?
    Вот такая история.
    Когда брал участок на торфянике в 1993г, на участке росли березы и в одном месте было достаточно сыро. Такой ощущение было, что лужица под ногами. Позже все деревья были раскорчеваны, территория участка ровно распланирована все тем же торфом, добавлено сверху чуток глины и высажен газон. Участок имеет небольшой уклон в сторону ручья шириной 1,5 метра, который находится в 50 метрах от участка. После высадки газона прошло уже лет 15. Сейчас, на том месте где раньше была лужица, образовался провал торфа глубиной наверно 15 см., по форме напоминающий русло длиной метров 7. Глубина торфа наверно около 3 метров (колодец есть еще ниже по участку и там было 4 метра торфа).
    Кто что думает, что там может быть под землей в районе провала ? Может там быть родник ?
    Хотелось бы иметь питьевую воду...
     
    vpaoli , 23.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно течет грунтовка по кровле глины в этом месте. Может из глины выход родника. Может корневая березы сгнила. Может старый туалет был который засыпали. Может землянка. Может засыпанный окоп времен первой или второй мировой.
     
    Вадим (spb) , 23.02.14
    #2 + Цитировать
  3. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Я рассчитываю на то, что среди многих садоводов, имеющих участок на торфянике, имеется хоть небольшое кол-во, которое бывает на данном форуме, а уже из них - мизерное количество, у которых была аналогичная ситуация - провал в торфе, в котором они нашли родник.
    А заниматься предположениями я и сам умею. Более того, у меня есть возможность копнуть лопатой ...

    Но все равно, спасибо Вам за то, что поддержали мою тему. А то прям вокруг тишина какая то, и ...мертвые с косами стоят. :)
     
    vpaoli , 24.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Экстрасенсы кончились. По Вашим данным только от них ждать ответа. У всех разные ситуации. Я этих торфяников достаточно копал и видел и спрашивал. У всех по разному.
     
    Вадим (spb) , 24.02.14
    #4 + Цитировать
  5. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.782

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Москва
    @vpaoli, какое место в Солнечногорском р-не? Я там несколько торфяных площадок осваивал может и совпадет география. Какой торф по обводнённости (УГВ) и степени разложения? Что под торфом?
     
    еван , 27.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Afava
    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    2.016
    Благодарности:
    919

    Afava

    Живу здесь

    Afava

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    2.016
    Благодарности:
    919
    Адрес:
    Тверь
    Провал на 15см на 3-х метровом торфе, я Вас умаляю...
    Может быть все, что угодно, не уверен, что кто то подскажет.
    Успехов в дачной жизни!
     
    Afava , 27.02.14
    #6 + Цитировать
  7. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.782

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Москва
    Так надо ответить на вопросы, пост 5 - почитайте. Торф низовой, верховой ?
     
    еван , 27.02.14
    #7 + Цитировать
  8. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Под торфом при рытье колодца (в другом месте моего участка) были обнаружены валуны (камни). в результате чего в свое время копатели колодца отказались капать дальше (+ быстрый дебет воды).
    Видимо это бывшее русло реки. Откладывается торф со скоростью 1 мм в год. Получается река здесь была 3-4 тыс. лет тому назад. В настоящее время от реки остался ручей шириной 1.5 метра, в 40-50 метрах от моего участка.
    Сообщаю координаты Google данного ручья, рядом с которым находится мой участок 56.089027,37.017862
    УГВ примерно 0.5 метра
     
    Последнее редактирование: 27.02.14
    vpaoli , 27.02.14
    #8 + Цитировать
  9. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.782

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Москва
    @vpaoli, что Вы скрываете место площадки. Мне надо геоморфологию понять. Торф сквозь пальцы при сжатии в кулак просачивается, остатки растений в торфе есть? Может торфом засыпали старое русло т. е. это техногенное происхождение. Крупномеры на этом участке есть?
    - Торф садится от нагрузки (может стволы валежника лежали)
    - Торф садится от обезвоживания - вдруг минеральный тальвег (русло) стал работать как дрена. Кто то снизу канавой, дреной спровоцировал разгрузку этой полости от воды.
    - Торф садится от времени т. е. от разложения.
    @Вадим (spb), @Afava, правы вариантов много. Если бы я сам не жил с 90-х на торфянике - не стал бы наговаривать варианты. В местах прокладки дрены рельеф упал на 10-20 см. В местах второстепенных строений на 15- 25 см.
     
    еван , 27.02.14
    #9 + Цитировать
  10. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.782

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Москва
    @vpaoli, просмотрел я площадку, Ваш участок расположен на "доннике" (донный водосброс) протрассированном по балке соединяющем верхнее (большое) и нижнее (за поселком) озеро. Там же должен сохранится и аварийный сброс. Местные землевладельцы уже изрядно "пошалили" на этом участке (обиделись на обрыблённый пруд), а потому многие необходимые работы администрацией не выполняются. Ваш камень навозной из карьера Хметьево (это если не ошибаюсь между М10 и Икшей) - отсюда и др. техногены. Работы выполняло ПМК-19 (Солнечногорское ПМК), проектировал Мосгипроводхоз. Работы выполнялись в 70-х годах. Засыпалась трасса донника и различными отложениями из нижнего (ближе к ж/д) озера т. к. он одновременно углублялся. Так, что природа просадок может быть любой из ранее описанной мной и одобренной коллегами. Ничего страшного нет. Надо проверить работу старых ГТС и при необходимости сделать реконструкцию. Это интересно в интересах всего посёлка.
     
    Последнее редактирование: 01.03.14
    еван , 01.03.14
    #10 + Цитировать
  11. vpaoli
    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45

    vpaoli

    Живу здесь

    vpaoli

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.09
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Спасибо конечно. Откуда только Вы все это знаете. :)
    Это кому же пришло в голову камень возить из Хметьево и выкладывать его на глину в этом месте, а потом торфом засыпать ?
    Что такое донный водосброс и зачем его засыпали, только с целью углубления озера у железной дороги ?
    Так там и поближе места много, зачем так далеко возить ?
    Что такое аварийный сброс и в каком виде он должен присутствовать ?
    Может ли быть на моем участке нефть ? Очень хочется стать нефтяным королем (олигархом).
     
    vpaoli , 04.03.14
    #11 + Цитировать
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541
    Адрес:
    Москва
    Для этого нужно какой никакой прозорливостью обладать, vpaoli... а Вы даже супротив прямых подсказок (не самых слабых специалистов) буром прете:), извиняюсь - вместо того, чтобы прислушаться.
     
    urok , 05.03.14
    #12 + Цитировать
  13. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.782

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.509
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Москва
    Почитайте учебники по ГТС и СНиПы там все ответы. А до мемуаров я ещё не дорос.
     
    еван , 05.03.14
    #13 + Цитировать
  14. Afava
    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    2.016
    Благодарности:
    919

    Afava

    Живу здесь

    Afava

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    2.016
    Благодарности:
    919
    Адрес:
    Тверь
    Ваше мнение заслуживает уважение!
    Пасиб, не то которое ставят...
     
    Afava , 05.03.14
    #14 + Цитировать
  15. Afava
    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    2.016
    Благодарности:
    919

    Afava

    Живу здесь

    Afava

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    2.016
    Благодарности:
    919
    Адрес:
    Тверь
    vpaoli
    Ваша тема, Ваши проблемы, я склоняюсь к мнению
    еван
    Если у Вас уже есть свое мнение, зачем обращаться к всемирному Разуму?

    Как в русской пословице, ни одно доброе дело не остается безнаказанным?
     
    Afava , 05.03.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также