1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Буду делать СО, нужны советы

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем nazaru, 23.02.14.

  1. nazaru
    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    54

    nazaru

    Живу здесь

    nazaru

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Харьков
    Буду делать СО, нужны советы
    Всем привет.
    Мне предстоит в скором будущем делать отопление.

    Сразу оговорюсь, я неподготовленный человек в данных вопросах, так что прошу простить за поверхностные/глупые вопросы, в подавляющем большинстве, ответы них уже есть на страницах этого ценнейшего ресурса. Я сейчас каждый день читаю профильные темы, но объем информации очень велик, поэтому и создаю тему для лучшего усвоения материала.
    Планирую СО радиаторы + теплый пол (точнее радиаторы, уже куплены и трубы спаяны), так-же организовать водоснабжение.

    Исходные данные:
    Одноэтажный деревянный дом, (мои пол дома, о нем и реч) обложенный кирпичом (15 см кирпич, 5-10 см воздушная прослойка, 15-20 см глина+дерево, 5 см мин. вата, 1,2 см гипсокартон), с достройкой из кирпича (25 см кирпич, 3-4 см глина, 5 см мин. вата, 1,2 гипсокартон).
    Спаяно радиаторное отопление - от котла все потребители (радиаторы, полотенцесушитель) идут в параллель, еще не запускалось.
    Расположение элементов выглядит примерно так:
    План-дома-батареи.jpg
    в радиаторных батареях я пока что слабо разбираюсь, диной 60см и 40см (в ванной) такие:
    батареи.jpg батареи1.jpg
    Котел двухконтурный Vaillant vuw int 240/3-3m
    Котел.jpg Котел1.jpg
    Сейчас обшиваю профиль под гипсокартон, потом разведу проводку, далее теплый пол и водоснабжение, после обошью каркас гипсокартоном.

    Вопросы по радиаторному отоплению:
    Подключение в параллель, при моих условиях имеет место быть, или что нужно/желательно переделать (доделать) переделать?
    СО паялась года три назад местными умельцами, по задумке трубы прячутся под гипс, насколько это практично? (имеется ввиду безопасно, вдруг подтечет, а труба под гипсом).
    Допускается ли такая спайка трубы?
    труба.jpg

    Теплый пол.
    Сейчас черновая стяжка, 3-5 см толщиной дальше земля, она не очень ровная, есть перепады в нескольких местах, на 2 мерах до 2 см
    Я примерно накрутил улиток
    План-дома-теплый-пол.jpg
    шаг возле наружных стен 150 мм, далее 200 мм, коллектор планирую установить под газовым котлом, потом спрятать в кухонной стенке. На сколько понял, все контуры должны быть примерно одинаковы, получается мне нужно объединить кухню и ванную.

    Вопросы:
    "коллектор планирую установить под газовым котлом, потом спрятать в кухонной стенке" - на сколько это реалистично?
    Понимаю что нужен коллектор, какой нужен для моей системы, без наворотов:)
    Какие устройства нужны, помимо коллектора?
    Прослойку между черновой стяжкой, насколько понял, лучше сделать из пенополистирола, как мне выбрать его толщину?

    Водоснабжение.
    Скважина во дворе, от своей старости дает за один подход 60-100 л. воды, новую бурить сейчас не имею возможности (примерно 45 м. до воды).
    Планирую поставить пищевой бак для воды на 1000 л. (периодически его набирать), далее установить простенькую насосную станцию, чтобы организовать давление в системе, холодная вода на потребители и на контур газового котла для нагрева и далее горячая на потребители (кухня раковина, душевая кабинка, унитаз, умывальник, стиральная машинка).
    Примерно так:
    План-дома-водоснабжение.jpg
    Вопросы:
    Понимаю что описания очень скудны, но все-же с какими подводными камнями я могу столкнуться при таком подключении?
    Какие фильтры нужны?
    Посоветуйте насосную станцию, под мои скромные запросы?
    Видел, люди подключают в параллель с двухконтурным котлом для правильного нагрева электробойлер, в моем случае это целесообразно?

    Возможно что-то я уже спрашивал в профильных темах, простите за дублирование.

    Заранее спасибо за помощь!
     
    nazaru , 23.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.219

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.219
    Адрес:
    Изюм
    Это как?
    Трубы PPR прятать не советую. Советую на каждую комнату свои контура. Длина контура должна быть такой, какой должна быть, а не одинаковой. Для подбора коллекторов есть определённые параметры, значит нужно знать нагрузку. Кроме штанг нужен насос, фильтр, термостатический клапан, возможно обратный клапан и т. д., зависит от вариантов узла.
    Сопртивление к земле 2,86 кв. м.*К/Вт
    Определяется анализом воды
    Достаточно самой слабой
    Имхо, нет.
    Черновая стяжка пола слишком тонкая. Под ТП нужно 160 мм. и ровную. Без паробарьера стены будут мокрыми, а может и потолок. Какой смысл в мокром ограждении?
     
    Сергей192 , 23.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это вы где такого вычитали, полы вообще можно по грунту устраивать укладывая теплоизолятор на песок,
     
    Витаон , 23.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @nazaru, прежде чем что вешать в плане радиаторов, нужно было бы сначала посчитать теплопотери дома, а потом ужке определятся с их размером, стык тот перепаяйте, он какой то стрёмный на вид
     
    Витаон , 23.02.14
    #4 + Цитировать
  5. nazaru
    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    54

    nazaru

    Живу здесь

    nazaru

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Харьков
    Витаон, Приветствую Вас :hndshk:
    Эх, знал бы прикуп жил бы в Сочи..:aga:
    Все еще не поздно переделать :), жаль конечно уже выброшенные деньги на ветер, но сам виноват.
    На данный момент фраза "расчет теплопотерь" вызывает холодок по спине, изучаю вопрос в данном направлении.

    Так как Вы хороший практик, какое ваше мнение по:
    "коллектор планирую установить под газовым котлом, потом спрятать в кухонной стенке"
     
    nazaru , 23.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не надо мандражировать, скачиваем валтековскую прогу на их сайте, там подробнейшая инструкция, и в самой программе, и есть видео для чайников на сайте, она уникально проста. Про коллектор можно спрятать где угодно, лишь бы с петлями потом сильная разница не получилась, т. е петлю 80м и 40м ещё можно нормально отбалансировать по протоку, а вот 20м и 80м уже проблематично в плане одинаковой отдачи. Поэтому стремитесь что бы таких кардинальных разниц не было. Сам коллектор можно хоть из тройников спаять, это всего лишь распределитель, на ваш объём подойдёт отлично 25 тройники. это если деньги не хочется палить за блестючую игрушку. На котле не вижу запорных устройств. и в обратке на подходе к котлу обязателен фильтр грубой очистки грязевик, Потому как в превый мес эксплуатации соберёте кучу го...а из системы, это 100%
     

    Вложения:

    • IMG_1920.JPG
    Последнее редактирование: 23.02.14
    Витаон , 23.02.14
    #6 + Цитировать
  7. ipnev
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    14.911

    ipnev

    Век живи, век учись

    ipnev

    Век живи, век учись

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    14.911
    Адрес:
    Шахты
    Назар :hello:
    про стяжку у меня пирог такой с низу песок камни пролито утрамбовано 30мм стяжка без армировки 100м эпс сетка 100х100 и 70-80м стяжка.
    про бойлер после котла если с деньгами тяжко или жаба то на времянку можно поставить эл. бойлер только не параллельно а последовательно проверенно все работает.
    про потери @Витаон, все правильно сказал там даже сопротивление каждого контура можно посчитать, если возникнут проблемы с потерями могу посчитать. надо площади стен, окон, полов потолков там правдо с глиной не все понятно какие значения брать надо подумать:faq:
     
    ipnev , 24.02.14
    #7 + Цитировать
  8. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    да можно и без утеплителя их делать. там то вобщем про ТП говорилось. именно про его эффективность.
     
    федот1 , 24.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это вы о чём. там говорилось о толстой черновой стяжке. причём тут эффектитвность. Она зависит от утеплителя внизу и от шага петель, а на чём лежит этот утеплитель, разницы нет, нужно лишь стабильное основание. Ну и нафига теперь скажите там плита толщиной 16см.Вообще даже представить не могу, какая связь эффективновсти и толщины черновой стяжки
     
    Витаон , 24.02.14
    #9 + Цитировать
  10. nazaru
    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    54

    nazaru

    Живу здесь

    nazaru

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Харьков
    Друзья, всех приветствую!
    Немного отвлекся от темы с отоплением (рутина затянула), опять приступаю к изучению данного вопроса.
    Сделал первые расчеты тепло потерь в Валтеке, все при стандартных значениях (20t, 50%), результаты следующие:
    теплопотери.jpg
    Появилось несколько вопросов:
    Как учитывать вентиляцию: вытяжка на кухне (диаметр 125мм), приточная труба котла с дымохода (диаметр 130мм), вытяжной вентилятор в ванной (диаметр 125мм)?
    При использовании систем теплого пола, нужно ли вычитывать с общих тепло потерь помещения тепло потери полов?
    На сколько правильно программа вычисляет инфильтрацию (не многовато ли протока воздуха?), я ее учитывал и ставил галочку "жилое помещение" где нужно.
    Нужно сразу учитывать желаемую температуру в помещениях (прихожая - 16°С, кухня - 18°С, ванная - 25°С и т. п.) или на данном этапе достаточно усредненной?
     
    nazaru , 05.03.14
    #10 + Цитировать
  11. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спартанцы однако, для меня это мороз просто) глядя на теплопотери. я даже в подробности вдаваться не стану. утеплитель 100м на землю. шаг 15 трубы и будет всё ок, даже без радиаторов вообще. а коли они есть, шаг 25 и будет ташкент, с большим запасом, тут даже считать ничего не нужно и так видно
     
    Витаон , 05.03.14
    #11 + Цитировать
  12. nazaru
    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    54

    nazaru

    Живу здесь

    nazaru

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Харьков
    Большое Спасибо! Ваше мнение очень для меня ценно.

    Игрался в Валтеке с теплыми полами, точнее утеплителем, у меня выходят "тепловой поток вниз" при 5см утеплителя 19,18 Вт/м2 и при утеплителя 10см 14,56 Вт/м2
    Насколько это ощутимая разница в реальности?
    Дело не в жадности за лишних 5см утеплителя, сейчас от черновой стяжки до потолка примерно 2,5-2,55 метра, сам потолок тоже кривоват, гипс на потолке съест примерно 5см, плюс пол я по не знанию думал 6-8см, а тут все 15см выходит. можно конечно черновую стяжку разломать, но стоит ли оно того.

    Хорошо, что радиаторов у меня много, но спаяны они у меня отвратительно, планирую все перепаять, и убрать лишние, так что хочу я или нет, в расчетах придётся мне разобраться.
     
    nazaru , 05.03.14
    #12 + Цитировать
  13. nazaru
    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    54

    nazaru

    Живу здесь

    nazaru

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Харьков
    Для меня тоже) Жена начиталась "умных статеек"
     
    nazaru , 05.03.14
    #13 + Цитировать
  14. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нормальная температура впомещении 22 -24гр. жене так и передайте) протопите вы с любым утеплителем, вопрос только финансов, и цифры многоваты, что то, потери при 100мм вдвое меньше обычно
     
    Витаон , 05.03.14
    #14 + Цитировать
  15. nazaru
    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    54

    nazaru

    Живу здесь

    nazaru

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Харьков
    Может что не правильно понял.
    5см.jpg
    10см.jpg
     
    nazaru , 05.03.14
    #15 + Цитировать