1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы по умягчению воды

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем михалыч26, 22.02.14.

  1. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859
    Адрес:
    Ставрополь
    Вопросы по умягчению воды
    Доброго дня всем!

    Имеется скважина. Анализ прилагаю. Система организации водопровода в доме есть и вот как она организована. Насос скважины через 12-ти метровую трубу подает воду через фильтры в накопительную ёмкость (500 литров). Емкость находится в доме на высоте 3-х метров от уровня земли. Фильтры состоят из:

    1. Фильтр механический промывной 200 мкм.

    2. Фильтр-умягчитель = колонна 1354 с засыпкой смесью смол АПТ-2=30 литров + АПТ-4=12,5 литров. По данным производителя смолы, ее ОЕ равна 1600 мг/экв. В комплекте с солевым баком и клапаном КЛАК.

    3. Фильтр угольный в колбе ВВ10.

    4. УФ фильтр.

    Скорость потока на выходе фильтров составляет 0,7 м3/час (11,5л/мин), при этом давление насос выдает 2 атм. Скорость наполнения емкости меня вполне устраивает.

    Скорость потока на выходе дренажной трубы 10 л/мин (при давлении на входе фильтра 2 атм). По инструкции к клапану 8,3-10,2 л/мин.

    Насос в скважине Водомет 60/32. Расход воды (на основе данных за два года) составляет в среднем 125 литров в сутки.

    В клапане стоит инжектор (временно - так получил от продавца) не соответствующий для работы с колонной 1354. Установлен белого цвета, а для колонны 1354 (по данным инструкции) нужен желтого цвета. Автоматически регенерация происходит с интервалом 15-19 дней.

    По результату последнего (весна 2013) анализа, общая жесткость, главный для меня показатель установился на уровне 5,54. Здесь один минус. Следы от воды, после высыхания, на кранах и на душе. Это единственный недостаток воды, если не считать, что вода просто не вкусная.

    Только что получил инжектор желтого цвета. Завтра буду устанавливать.

    Вот мои вопросы:

    1. Даст ли установка желтого жиклера (вернее влияет ли) на снижение общей жесткости воды, хотя бы до 1,5-2.

    Если нет. То.

    2. Снижение скорости протока через умягчитель, позволит ли получить нужные результаты по снижению общей жесткости воды. Например: поставлю вентиль на выходе УФ фильтра и снижу проток воды (через умягчитель) до 0,1-0,4 м3/час.

    3. При обратной промывке, вижу небольшое увеличение (колонна почти прозрачна) слоя смол. И это при требуемой (по инструкции – 8,3-10,2 л/мин) скорости потока воды при обратной промывке. Увеличить подачу на обратную промывку возможно только заменой насоса. Например, Водомет 60/52 или 60/75. Тут получается противоречия в расчетах необходимой подачи насоса. Для умягчения подача более 1 м3/ч вроде и не нужна (насос работает на накопительную емкость). Наоборот снижается поток через умягчитель, улучшается качество умягчения и обеззараживание в УФ фильтре. А для обратной промывки надо и 1,5-2,5 м3/ч. Для качественной промывки слоя смолы. Хотя в описания процесса обратной промывки на страницах форума, читал, что увеличение (взбаламучивание) слоя загрузки большое вплоть до горловины. Не получится ли недостаточная промывка слоя загрузки и как последствие слеживание загрузки со всеми отрицательными последствиями этого явления? Пока я склоняюсь к решению – поставить Водомет 60/75 и снизить подачу через умягчитель путем установкой вентиля на выходе УФ фильтра. Ваше мнение?

    4. Осталось 12,5 литра смолы АПТ-4. А колонна заполнена наполовину. Если засыпать эти 12,5 литров (оставшиеся) смолы в колонну какой будет эффект? Например: получу дополнительное снижение общей жесткости воды, увеличится ресурс засыпки? Или ни чего не изменится?

    5. Раз в полгода промываю емкость для воды. На дне имеется небольшой (маленький) налет угля из ВВ10. Это что? Например: большой поток воды при работе умягчителя? Или так угольный фильтр и должен работать?
     

    Вложения:

    михалыч26 , 22.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Тюмень
    для колонны 1354, для смолы необходим поток обратной промывки 15 л/мин. взрыхление - 15-20 см., при это анионит может подняться до горловины, катионит немного ниже.
    У Вас, скорее всего, установлен ограничитель потока дренажа, не соответствующий баллону. проверьте в дренажном фитинге. цифры на резиновой шайбе должны быть 42 или 53.
    если насос дает поток 0,9 м3/час, то должно хватить для смолы.
    если ограничитель меньше - значит надо менять. если стоИт 53, то, для начала уберите его совсем. если поток больше 15 л/мин, то все-таки нужно подобрать другой.
    Вы клапан программировали сами?
    необходимо - объем воды при доливке в солевой бак - порядка 40-45 л.
    если объем был меньше, то происходит "голодная " регенерация смолы, емкость не восстанавливается по
    время засолки (забор рассола из бака) 15-25 минут. если больше - то не происходит нормальной отмывки смолы от соли.
    установка желтого инжектора должна решить эти проблемы. проверьте объем доливки и отрегулируйте при необходимости.
    в анализе не вижу жесткость. напишите. тогда можно поставить ресурс смолы.
    анионит в Вашем баллоне лишний.
    на 1354 надо общий объем смолы - 70 л.
    АПТ-4 не сыпьте. купите и досыпьте катионит. например бюджетный КУ-2-8 или импорт какой-нибудь.
    смола допускает высокие скорости. не увеличивайте. жесткость должна сниматься до 0,1-0,5
    не вижу в анализе жесткости, значение заштриховано.
    с угля несет "пыль" надо промывать новый картридж на излив мимо емкости. и замачивать его перед установкой. на пару часов
     
    Nickolay II , 25.02.14
    #2 + Цитировать
  3. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859
    Адрес:
    Ставрополь
    Объем потока обратной промывки = 8,3-10,2л/мин. взят из инструкции к клапану. К сожаления других, более менее достоверных источников не нашел. А производитель смолы в своих рекомендациях, вообще приводит, мягко говоря странные цифры. У него этот параметр варьирует от 4 до 40 л/мин?
    Да сначала (в начале эксплуатации колонны) в дренажном фитинге стоял только держатель шайбы. Поток был на 2-х метровой трубе (на улицу) 9-10 л/мин. Я убрал и держатель шайбы. Поток увеличился не значительно до 12 л/мин.
    Да. В соответствии с рекомендацией инструкции и производителя смолы. От меня потребовалось установить только РОЕ смолы, объем соли и режимы регенерации. Остальное (продолжительность и объемы промывок и количество воды в солевой бак) клапан рассчитал сам. И не позволял (клапан) каких либо изменений в свой режим работы.
    По поводу "голодной" регенерации я в курсе. Но скажите откуда эта цифра 40-45 л воды на засолку? Насколько я понимаю здесь все жестко взаимосвязано. Емкость смеси смолы, объем смолы и только тогда объем воды необходимый для приготовления рассола определенной концентрации!
    Жесткость воды по результатам первого анализа 16,3. К сожалению не знаю, что есть анионит? И почему он лишний.
    Я хочу снизить поток, а не увеличить!
    Нашел вчера ограничение на скорость фильтрации своего угольного фильтра. У меня он работает на пределе максимальной скорости потока. Это и есть следствие небольшого выноса угля.

    Сегодня поставлю желтый инжектор. Проверю свои предположения. Остальное все понятно. Спасибо.
     
    михалыч26 , 25.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Тюмень
    А производитель смолы в своих рекомендациях, вообще приводит, мягко говоря странные цифры. У него этот параметр варьирует от 4 до 40 л/мин?
    скорость обратной промывки смолы 10м/час, при площади баллона 0,09 м2,
    поток промывки= скорость х площадь = 10 х 0,09 = 0,9 м3/час = 15 л/мин.

    По поводу "голодной" регенерации я в курсе. Но скажите откуда эта цифра 40-45 л воды на засолку?
    количество соли на регенерацию смолы варьируется от 80 для катионитов до 160 гр/л для анионитов.
    для смешанной смолы (АПТ-2 это смесь катионита и анионита) рекомендуется 90 гр/л.
    при полной загрузке на 70 л смолы надо 6,3 кг соли. растворимость соли примерно 250 гр/л.
    чтобы растворить 6,3 кг надо 25,2 л воды. для гарантии можно добавить до 30 л.
    40-45 л до этого я Вам дал по расчету на другую смесовую смолу, 145 гр/л. Уточнил для Вашей АПТ-2 после. тут моя ошибка. Сорри.

    Жесткость воды по результатам первого анализа 16,3.
    для 30-типроцентного запаса по ресурсу на 70 л смолы рекомендую забить параметры для регенерации через 3,5 м3 воды.
    для 30л АПТ-2 я бы поставил 1,5 м3.
    т. е. 1, 5м3 вы будете получать гарантировано умягченную воду. Потом жесткость начнет расти.

    К сожалению не знаю, что есть анионит? И почему он лишний
    анионит хорошо бы помог при высокой окисляемости. у Вас она в норме. поэтому он - лишний.

    Я хочу снизить поток, а не увеличить!
    снижайте, не вопрос.

    Нашел вчера ограничение на скорость фильтрации своего угольного фильтра.
    найдите еще ограничения по ресурсу объема воды для данного картриджа. будете"приятно" удивлены. :)
    ...недостаток воды, если не считать, что вода просто не вкусная.
    не будет она с таким картриджем вкусной. вот если Вы поставите данный фильтр под мойку, на питьевой кран и ограничите поток через него трубкой ф6 мм, тогда - "почувствуете разницу".
     
    Nickolay II , 25.02.14
    #4 + Цитировать
  5. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859
    Адрес:
    Ставрополь
    А уважаемый Килби советует для баллона 1354 промывку 20-30 м/ч. Где истина? Вероятно где-то рядом!
    Вот расчет соли предложенный руководителем АПТ.
    NaCl=58 (23+25)- 1 г-экв. Смола АПТ-2=30 литров + АПТ-4=12,5 литров итого 42,5 литра вся загрузка. Обменная емкость смеси смолы (по данным производителя) 1,6 г-экв/литр.1,6*42,5=68г-экв. Соли необходимо 68 г-экв (смолы) * 58 г-экв (соли)= 3944 грамм плюс 15% = 4,5 кг.= 10 фунтов = 10 LBS. В этих (LBS) вводится количество соли в клапан. А клапан на основании введенных данных задает время заполнения солевого бака водой. По времени - конечно. Поэтому регулировать объем воды на раствор соли я могу только изменив вводимый параметр LBS. Объем воды сейчас померю когда буду менять инжектор.
    Поясните пожалуйста! В чем фишка?
     
    михалыч26 , 25.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.627
    Благодарности:
    2.628

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.627
    Благодарности:
    2.628
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @михалыч26, Насколько я помню это не первая ваша тема по поводу мытарств с умягчителем. Я помнится где то в прошлых темах писал, что проблемы решатся если выкинуть эти АПТ из фильтра на помойку и засыпать нормальный катионит с анионитом. Понимаю, что они денег стоят. Но другого выхода не вижу.
    Полагаю, что вы знаете, что будет превышение ПДК по натрию и хлоридам.
     
    Lmv16 , 25.02.14
    #6 + Цитировать
  7. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859
    Адрес:
    Ставрополь
    Тут возможны два варианта: я подзабыл Ваши рекомендации и второй проблема с настройкой клапана не исчезнет сама если я засыплю другую смолу. Я перечитал Ваши предыдущие рекомендации, с выкидыванием смолы АПТ, но ни одного аргумента в пользу такого решения я не нашел. Или аргументы были, но я их не увидел? Спасибо.
     
    михалыч26 , 25.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.627
    Благодарности:
    2.628

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.627
    Благодарности:
    2.628
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Клапан можно настроить если ДОСТОВЕРНО известны характеристики фильтрующих материалов и режимы их работы. Сильно сомневаюсь, что производители этих АПТов сами понимают чего они там налепили.
     
    Lmv16 , 25.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.627
    Благодарности:
    2.628

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.627
    Благодарности:
    2.628
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и в анализе явно не хватает натрия и сульфатов.
     
    Lmv16 , 25.02.14
    #9 + Цитировать
  10. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859
    Адрес:
    Ставрополь
    Вы на все сто уверены в характеристиках, указанных производителями других не АПТ-шных смол? Я не видел индийского океана - однако принимаю заявления о том, что он есть! Мне нужны аргументы (в подтверждения любых утверждений) которые я понимаю.
     
    михалыч26 , 25.02.14
    #10 + Цитировать
  11. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859
    Адрес:
    Ставрополь
    После очередной настройки клапана сделаю более подробный анализ воды. А пока подожду своей оценки воды. Спасибо.
     
    михалыч26 , 25.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.627
    Благодарности:
    2.628

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.627
    Благодарности:
    2.628
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Делайте в начале анализ. Без сульфатов нет понимания того, что с вашими нитратами делать. А без натрия корректно не рассчитать межрегенерационный период фильтра.
     
    Lmv16 , 25.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Тюмень
    не вопрос. истина проверяется практикой.
    настройте 20-30 м/час, посмотрите, что будет с Вашей загрузкой. она "облепит" верхний отбойник, поток упадет через несколько минут. если есть счетчик на входе, Вы это увидите.
    30 м/час - такую скорость используют для тяжелых загрузок, вроде МЖФ, Гринсэнда, песка...
    Вы хотите улучшить "вкус" воды. это - улучшение органолептики. для данного параметра вАжно время контакта воды и сорбционной загрузки. при ограничении скорости фильтрования Вы достигните увеличения времени контакта. тогда уголь действительно будет выполнять свою функцию.
    а если Вы ставите уголь перед наполнением бака, Вам нужен не картридж, а баллон с углем.
    сколько лет Вашему фильтру, уж больно клапан древний?
    в любом случае, можете рассчитывать, что доливка идет со скоростью 1,9-2,0 л/мин. будет легче рассчитывать. но этот параметр нужно проверить на Вашем клапане.
     
    Nickolay II , 25.02.14
    #13 + Цитировать
  14. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    1.859
    Адрес:
    Ставрополь
    Это можно сделать только заменой скважинного насоса! Увеличенной подачей. Есть ли в этом резон? Может существующий насос обеспечивает должные потоки воды? Меня насос существующий беспокоит только по подаче воды на промывку, а подачу на умягчение можно смело снижать (уже повторяюсь).
    Почему? Что слишком большой поток через уголь? Я могу смело снизить поток воды через фильтр раза в четыре. И это совсем не ухудшит параметры всей системы. Так как за какое время наполнится накопительная емкость не очень важно!
    Три года. Но продавец, а он из Москвы, мог "впарить" какой нибудь лежалый товар. Это по моему сейчас норма. Что такое "доливка"?
    Спасибо!
     
    михалыч26 , 25.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Тюмень
    контроль по степени взрыхления загрузки при обратной промывке. не менее 10 см.
    снижайте. время контакта угля и воды (рекомендуемое) 10-15 мин. иначе уголь работает как простой механический фильтр с рейтингом 5-20 мкм.
    время заполнения солевого бака водой после регенерации.
     
    Nickolay II , 26.02.14
    #15 + Цитировать