1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

КПД печи-камина 78% - возможно ли это

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем vaduxa, 25.12.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vaduxa

    vaduxa

    vaduxa

    Гость

    Доброго времени суток.
    Недавно пришел рекламный лист магазина ОБИ. Там есть предложение: "Печь-Камин Веймар КД, 9 кВт, чугунная плита, эффективная теплоотдача- КПД до 78%, режим экономного расхода дров, 141 кг."
    Возможно ли такое КПД для такого девайса? Пиролизные печи и то не все на такое способны. Лукавство магазина или я что-то не понимаю ... ? :(
    P.S. В инете такую печку поисковик не нашел.
     
    vaduxa , 25.12.08
    #1 + Цитировать
  2. Пензенский печник.
    Регистрация:
    02.03.07
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    205

    Пензенский печник.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.07
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Пенза
    Они и не врут, теплоотдача стенок печи... Пока горит - тепло!
     
    Пензенский печник. , 25.12.08
    #2 + Цитировать
  3. vaduxa

    vaduxa

    vaduxa

    Гость

    т.е. получается и у "буржуйки" достаточно высокое КПД. Высокая мощность , но малая инерционность
     
    vaduxa , 26.12.08
    #3 + Цитировать
  4. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно, возможно. Большинство продавцов своих покупателей не обманывает. Утверждаю это потому, что я и сам, в некотром роде, являюсь продавцом. Порой приходится продавать ТАКИЕ "ЧУДЕСА"!! Вот и приходится действовать по принципу - "я обманывать не стану, но и правду не скажу". Здесь же, на форуме .совсем другое дело, можно и правдой поделиться.
    Как там у Филатова? "Лучше горькая - но правда, чем красивая - но лесть. Только знай, за эту правду..."
    По порядку.
    Мощность печи, указываемая в паспорте...понятие весьма условное, мягко говоря - "среднепотолочное и в первом приближении". Определяется предельно простым расчётом, т.е. тем количеством дров, которое может сгореть в единицу времени (при идеальных условиях). В итоге ...размерами топки, и больше ни чем.
    Эффективная теплоотдача...В каких единицах и по сравнению с чем?:|:
    Режим экономного расхода дров.. А его то чем и как измерять?
    КПД до 78% ?? А 75% - это мало, или цифра слишком "кругла" и не правдоподобна? А почему не 80%? На мой взгляд говорить о КПД печи в отрыве от всей отопительной системы - всё равно, что говорить о КПД одного гвоздя.
    Могу с уверенностью сказать, что есть печи, КПД котороых приближается к 100%. Вот Вам пример - обыкновенная "буржуйка". Если рассматривать её КПД с точки зрения "извлечения заключённого в дровах тепла"...он приближается к 100%, тепло извлекается полностью - не сгоревшего топлива не остаётся. По поводу теплопередачи - здесь тоже всё в полном порядке, почти всё извлечённое тепло через тонкие (или толстые) металлические стенки моментально передаётся окружающему воздуху. И тут КПД .не хилый. Вот только далеко не все стремятся "поиметь ТАКОЕ чудо".:|:
    А вот у "пиролизных" печей.КПД не так уж и велик, как о нём принято говорить.
    Доказательства? Пожалста - не полное сгорание топлива, а выражается оно в обилии сажи. А сажа это всего-навсего не сгоревший углерод, т.е не сгоревшие дрова. В "буржуйке обыкновенной" всё чуть иначе. Не правда ли?
    А по большому счёту, и об этом говорилось на различных форумах не однократно, не мощность печки и не её КПД обеспечивают комфортное и тёплое проживание в доме.
     
    Просто Дед , 26.12.08
    #4 + Цитировать
  5. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Присоединюсь к предыдущему оратору.
    Только уточню, что с точки зрения именно КПД стоит рассматривать две характеристики:

    1) Полнота сгорания топлива, то есть, насколько хорошо извлекается тепло в дровах запасенное. И тут количество сажи хороший критерий для оценки "на глазок". И действительно, всякое медленное горение по сути есть горение при недостатке кислорода и приводит к неполному сгоранию.

    2) Сколько тепла, из выделенного при сгорании, печь отдает в помещение, а сколько вылетает "в трубу". Это можно оценить по указанной в документации температуре отходящих газов, чем выше, тем меньше эффективность печи.
     
    kodokopatel , 26.12.08
    #5 + Цитировать
  6. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И это определяется леХко, т.е. "на глазок".
    Вот Вам исчо один "секрет Полишинеля".
    Многие из Вас видели, что отдельные модели металлических печей и каминов внутри футерованы огнеупором, шамотными кирпичами. А многие ли задавались вопросом - а с какой это целью сделано? Думаю, что не многие.
    В промышленных печах огнеупоры применяются по той причине, что температуры в них достигают таких величин, которых в отопительно-варочных "скворечника" просто быть не может. Это с одной стороны. С другой - контакт с высокоагрессивным и абразивным содержимым этих печей.
    Обосновано применение огнеупоров в кирпичных печах - для сохранения топочного пространства, но в них имеются элементы и системы, способствующие АККУМУЛИРОВАНИЮ (запасанию, сохранению и последующей выдаче) тепла.
    Есть ли нечто подобное в металлических печках? Далеко не во всех! (Это мяХко сказано) Следовательно, цель футеровки огнеупором - сохранение металлической конструкции, выполненной из дешёвой конструкционной стали. И не более того. При этом основное тепло отражается от огнеупорных стенок и прямиком направляется ..догадайтесь сами куда.:|: Другое дело, если эти печки и камины работают на тепловой щит. Всё сразу встаёт на свои места.
    И при всём при этом - ВСЕ ПЕЧКИ И КАМИНЫ ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ! Вот только требования к ним надо предьявлять реальные и не ждать чуда.:|:
     
    Просто Дед , 26.12.08
    #6 + Цитировать
  7. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    4.059

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    4.059
    Адрес:
    Мшинская
    Хочу вас огорчить. Я тоже эти бредни слышал.
    Тока всё наоборот, когда на выходе много-это эффективная печь.
    Значит внутри всё правильно и есть чем массу греть, естественно при способности аккамулировать.
     
    Владимир Жирнов , 27.12.08
    #7 + Цитировать
  8. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Полагаю, все таки, что Вы заблуждаетесь. Вероятно, дело в том, что для теплонакопительных печей, выведение на максимум эффективности собственно сгорания топлива, компенсирует не слишком высокую эффективность отбора (накопления) этого тепла, так как теплонакопительная печь ориентирована на высокопотенциальное тепло (температура внутреннего массива весьма и весьма высока). Если же мы снимаем и низкопотенциальное тоже, например, если у нас будет еще и конвекционное охлаждение отходящих газов или водяной контур, то КПД заметно повысится. Если я не прав, то поясните, пожалуйста, физику явления.

    Другое дело, что на практике использование теплонакопительной печи оказывается гораздо удобнее, так как позволяет минимизировать количество и продолжительность топок.
     
    kodokopatel , 27.12.08
    #8 + Цитировать
  9. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    4.059

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    4.059
    Адрес:
    Мшинская
    Физика простая.
    Если у вас на входе много, а уже на выходе почти нет, то что на выходе отбирать?
    По вашему на выходе можно и не греть, то уже не печь?
    На последних кирпичах всё оставаться не может, оно остыло уже в печке, возможно почти на входе. Сиё зависит уже от конструции.
    Понять не сложно, есле подумать.
     
    Владимир Жирнов , 27.12.08
    #9 + Цитировать
  10. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Простите, никак не могу перформулировать Ваш ответ в более корректных физических терминах.

    Если температура газов на выходе из печи высокая, значит, с этими газами за пределы помещения уходит больше теплоты, поэтому бОльшая (чем в случае газов низкой температуры) часть энергии уходит из отапливаемого помещения и вылетает в трубу.


    Так что с точки закона сохранения энергии совершенно непонятно Ваше утверждение.
     
    kodokopatel , 27.12.08
    #10 + Цитировать
  11. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    4.059

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    4.059
    Адрес:
    Мшинская
    Температура всё равно уходит,т.к. процесс не прерывный.
    А её ловить в печке...всё равно что кота за хвост...
    Главное чтоб она(температура) там была и выталкивала побыстрее из печки холодный воздух для теплосъёма.
    Из топки сколько вылетает? А за сколько она нагревается?
     
    Владимир Жирнов , 28.12.08
    #11 + Цитировать
  12. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Увы, Владимир, увы. Уходит не температура а энергия. И КПД печи в целом это отношение количества химической энергии (потенциальной, реакции окисления), запасенной в дровах, к количеству энергии, отданной, в конце концов, через поверхность печи в помещение. Именно это есть коэффициент ПОЛЕЗНОГО действия.

    Недаром, во всех отопительных котлах, температура отходящих газов находится в обратной зависимости с КПД.
     
    kodokopatel , 28.12.08
    #12 + Цитировать
  13. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    Особенно это заметно в конденсатных котлах - выхлоп почти холодный -еле теплый.

    Как например и у риннай котлов кпд 97, выхлоп еле теплый
     
    Artem 2007 , 28.12.08
    #13 + Цитировать
  14. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Вы еще один немаловажный фактор не озвучили при определении понятия КПД: чистота сгорания топлива.
     
    vovova , 28.12.08
    #14 + Цитировать
  15. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    На самом деле упомянут, если понимать чистоту как полноту сгорания. Просто, если мы не все топливо сжигаем, то и не всю энергию в нем запасенную используем. И в простеньких критериях оценки оного КПД количестов золы тоже упомянуто, посмотрите ближе к началу темы.
     
    kodokopatel , 28.12.08
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.