1. Выбираем лучшую работу

    Сегодня мы подводим итоги конкурса #сидимдома. В нашей статье мы рассказываем о лучших ваших работах за период "повышенной готовности". В конце статьи вы сможете проголосовать за понравившуюся вам работу. Поддержите старания форумчан!

    Дорогие участники, поддержку можно привлекать в любых соцсетях, это не запрещается, но лучше добавить тег #forumhouse, чтобы мы увидели эти посты и не усомнились в вашей честности.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

DX контур

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kolyakm, 16.02.14.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Кто сказал, что система залита? Может насосную подачу сделаем?
    Как сушить газ собираетесь ?

    Слесарь, деятель местный, зажал конструктив регулировки по наличию пузырьков в жидкаре. У меня (нас), пока руки не дошли.

    Если есть идеи - делитесь. Мне проще сделать обычный испаритель, и досушить в докипателе...
    Обойтись при этом тонкими трубками, меньшим количеством фреона, не ставить отделитель масла...
    И на сэкономленное, тупо добавить зондов.
     
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия
    1592210493938665826052267666560.jpg
    Ааа, вот оно в чем дело... Капля фреона падает с капилляра в зонд, где то по пути испаряется и вверх уже приходит в виде газа... Тогда понятно, и да, тогда большие трубки не нужны.
    Но ведь на страницах этой темы были варианты отделителя пара- ресивер, со смотровым окошком, который наполнен металлической стружкой, но это для залитых систем, для сухих надо как в сапуне авто, где то я что то разбирал, прям видел такое, но там газ- паразит, там наоборот жижа- ценность,
    но чтобы делать наверняка, лучше знать размер капель, чтобы сито в размер было, нарисую, скину.
    А где вы можете увидеть жидкость?
    Докипатель- это коаксиал 1/4 в 1/2, в котором навстречу друг другу идут жидкость из конденсатора и газ из осушителя, или сейчас придумали что то более вычурное?
    А отделитель масла это примерно такой же самый фильтр, просто с более мелким наполнителем.
    Я уже привык- если в японской машине что то есть, то без этого нельзя обойтись. В моей есть сапун с отделителем масла. Значит без него никак.
    Для усиления эффекта можно поставить сей девайс на входе газа компрессора перед докипателем, чтобы его тоже охлаждал газ из испарителя, и и масло лучше будет липнуть на более холодные стенки и пар из испарителя будет лучше сушится. По сути, просто маслоотвод от докипателя... Ну, и опять же, надо знать примерный размер капель масла, выходящих из компрессора.
     
    Последнее редактирование: 15.06.20
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В смотровом стекле после конденсатора.

    На остальное отвечать нет желания, спросите ког-нибудь другого. Слишком много для вас очевидно...на 3-5квт мощности.

    Извиняйте, это не та мощность, чтобы городить огород.
    Медь вам дорого, приблуды дешево. Мой мозг клинит.
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия
    Система задом наперед, понял.
    Сожалею, что побеспокоил не по теме.
    Меня учили, что кроить надо не там, где много, а там, где можно. Если алюминий отработает в зонде не хуже меди, то зачем медь. Или зачем алюминий, если клиент платит, ведь медь лучше?).
    Далее. Площадь Uзонда из 1/4 трубки равна площади термосифона из 1/2. Зачем в этом случае зонд, непонятно уже мне. Бурить то дырку в земле надо больше, трубки зонда слабее.
    Далее, залитая система использует мощности dx на 100%, а сухая нет, куда капля упадет, там и парит, хотя в длинном цикле это не так и важно, рано или поздно все устаканится.
    Но регулировать такую систему сложнее, а, самое главное, если и когда масло все же свалит в зонды, как его оттуда выколупывать?
    А в залитом испарителе даже несмешивающаяся с фреоном синтетика плавает наверху и барботажем попадает обратно в компрессор, вообще минуя испаритель, даже если проскользнул мимо маслоловушек после компрессора.
    Сэкономить фреон, который многокомпонентные и подлежит замене целиком?
    А, может, подсократить количество резьб и перейти на пайку, тогда и убегать меньше будет?
    Впрочем, признаю, в железе я ещё слаб, да и не станешь знающим, пока не соберёшь хотя одну систему, это да.
    Так что не в меди или алюминии дело и не в приблудах, а в разумном подходе- надо оно или нет?
    Тем более для меня это потеха, не более, а то в отсутствие новых задач мозг тупеет. Одно и то же каждый день...
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это как?

    Разумный подход я уже сделал. Паяных соединений в земле нет, лишних запчастей нет.
    Недорого=эффективно=просто=надежно.
    Следующим шагом будет усановка старт-стоп компрессора в приямок.
    Следующим в приямок пойдет дс компрессор, надеюсь, зимой запущу инвертор в серию.
    Следующим шагом будет 48В скрол в приямок.
    Следующим посадка солнечного дерева.

    Извините, все ваши хотелки, в приямок не лезут.
    Собственно, есть мелкий дроид, есть мой вариант.
    На 3-5 квт, ставится обычный сплит и расходы делятся пополам. И это экономия 10 тыр каждый сезон из ваших 20.
    Геоконтур + однофазный АС ротор, это экономия 15тыр за сезон (в лучшем случае)
    ГК + дс инвертор, это экономия 16-17 тыр в год.
    1-2 тыр разницы.
    Приблуды, дадут экономию 100-200 руб в год. И никогда не окупятся.
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия
    Насколько мне известно, барботаж это очень старый способ как теплообмена жидкость/газ, так и физико-химический реактор. Пузырьки воздуха, выходя на поверхность, даже в средах жидкости с малым коэффициентом поверхностного натяжения отрывают частички жидкости и уносят с собой. Эффект хорошо известный и можно найти источники, где он хорошо расписан, сам подробно не расскажу, давно читал об этом, подробности, как там пузырь лопается, стерлись, остался в памяти сам принцип.
    Честно говоря, всегда думал, что залитый испаритель- это не только способ саморегуляции испарителя, но и возможность возврата убежавшего масла.
    Нисколько не сомневаюсь в степени технического совершенства ваших устройств, честное слово, просто не имею достаточной квалификации, просто есть моменты в нем, которые с точки зрения молекулярно- кинетической теории газов кажутся мне странными, но на практике так часто бывает, что проще сделать задом наперед относительно теории.
    Да нешто я не понимаю, что лучше на 100т.р купить утеплителя или воткнуть классные окна и теплые ставни навесить, чтобы приведенное теплосопротивление ограждающих конструкций стало примерно как стена, а не как дверь или окно?!) По ценам Технониколи у меня это почти 20м3 эппс, свой домик мне можно обнести почти 10см слоем этого чудо материала).
    Моя цель - эксперимент. И испаритель/конденсатор не цель эксперимента, поэтому и люминь пойдет, сгниет со временем и ладно (на самом деле ничего с ним не будет, скорее всего).
    А вот изучение приблуд это интересно, вот и итересуюсь).
     
    Последнее редактирование: 16.06.20
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я делал, грубо говоря, вторая система отопления мне обошлась 70 тыр.
    Состояла из прямой конденсации в стены, с установкой капилярок на каждую петлю.
    Двух старт-стоп роторов, подобные сейчас 10-15 тыр.
    И испарителей из 1/2 меди, внутри 25 ПП трубы.
    Всё это прекрасно работало, и дома было теплый воздух.
    Но полы были леденющие - супруга послала подальше. Делай теплый пол.
    Так вот сделать пол, будет значительно сложнее. Уклона нет абсолютно.
    Зона, где просто остывает фреон, не конденсируясь, спокойно может гулять от 10 до 50% длины петли.
    И это чревато.
    Алюминий в землю, в термоусадке, я также рассматривал.
    Особенно интересно выглядит алюминиевая многоканальная труба.
    Но купить я её так и не смог.
    Минимальный заказ на заводе - 400кг.
    С обычной трубкой - за счет большей толщины стенки алюминия, всё становится далеко не так однозначно, как видится вам.
     
    Последнее редактирование: 16.06.20
  8. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    515

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    515
    Адрес:
    Днепр
    Причем здесь раса? в доме с полами ниже уровня земли скапливается радон, сокращающий количество жизни проживающего.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Люди, странная скотина.
    В этой стране, грамоте коммунисты учили.
    И было это, всего 100 лет назад
    Грунт - утеплитель, и этим все сказано.
    Боюсь, количество радона - это ничто, по сравнению с линолеумом и натяжными потолками.
    Сейчас опять политика начнется. Я считаю Россию, Украину и Балоруссию единым народом.
    Это мое личное мнение, никому его не навязываю и что-то доказывать не собираюсь.
     
  10. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    1.158

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    1.158
    Адрес:
    Украина Киев
    А комунистов кто грамоте учил? у нас никогда не строили дома с полом ниже уровня земли. до кукурузы, дома утепляли матами из камыша (очэрэт). а крышы были из ржаной соломы. в ней не живут миши. Стены из акации, оббиты лозой и помазаны глиной
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Погнали по истории.
    Бывал я в Шушенском, где Владимир Ильич тусовался.
    Никаких землянок и мазанок, шесть бревен - стена 3 метра высотой.
    Полы - половина ствола, не знаю, как называется.
    Только мой дед, командир артилерийского расчета, старший сержант, половину войны в окопах да землянках провел. В 43 году ногу отрезали, домой отправили.

    И я горжусь своим дедом - сапожником и алкашом.
     
  12. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    231

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Серпухов
    Так и называется - пол.
    Сокращенно от пол ствола (бревна). :)
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия
    Рассмотрим, чем это нам чревато. При укладке по горизонтали по кладочной сетке будут хаотически образовываться прогибы трубы относительно горизонта, в которых потом и будет собираться масло и фреон. Единственный выход- выставлять трубы в петлях по лазеру в момент укладки, но тоненькие трубки, да длинной в десятки метров... Сомнительно.
    Насчёт уклона не все так однозначно.
    Обычный уклон дренажа 1см/м/п.
    Если мы делаем петли с уклоном внутри стяжки с таким уклоном, то получаем регулируемый застой жидкости внизу.
    Посчитаем, к чему это приведет технически и технологически.
    Это однозначно приведет к росту толщины стяжки и наличию "мертвой зоны" снизу уклона.
    Технологически это значит, что необходимо эти самые трубки ориентировать при укладке с некоторым уклоном, что ещё сложнее, чем просто по горизонту. Но если изготовить стапели из тонкой арматуры, которые потом приварить к кладочной сетке и вот уже к ним притянуть трубку конденсатора, то все становится более менее управляемо.
    Каков же размер мертвой зоны?
    Если подъём петель нутри стяжки 1см/м, то, при толщине трубки конденсатора 1/4, примерно 50-60от края стены, и на 10см меньше, если применять 3/16, а если 3/8, то до 90см.
    Принципе, ничего криминального в этом нет, потому, что, как правило, вдоль стен, противоположных окнам, стоит мебель и уклон можно сделать как раз туда или просто плюнуть и сделать обычную горизонтальную укладку, предварительно жёстко закрепив кладочную сетку к полу (залив ее самовыравнивающейся смесью, чтобы из стяжки торчали только предварительно привернутые проволочки для монтажа медной трубы).
    Если делать горизонтально, толщина трубы должна быть чем меньше, тем лучше.
    Но, можно и не делать, и вот почему.
    Дело в том, что, во первых летом бывает жарко и охлаждать помещение можно через пол, и уж если мы бурим скважины под dx, то в этот же куст можно встроить петлю гликоля.
    То есть конденсацию всё таки делаем через ПТО в гликоль, а летом переключаем петли гликоля с ПТО на контур из земли и через тот же самый узел подмеса охлаждаем помещение.
    Во вторых, хотя описаные мною схемы вполне осуществимы, но сложны технологически. Особенно те, что с уклоном. Это, так сказать, "6 разряд", а где он?). То есть, самостройщику и так времени ни на что не хватает, а у подрядчика себестоимость растет.
    Экономически обосновано все же увеличить дельту конденсацию на 5 градусов и уменьшить КОП на 15%, но получить условно бесплатное охлаждение.
    Ну, и, наконец, система может и накрыться, а у нас "в кустах" электродровяной котел, или камин с водяным контуром... В общем, понятно.
    Ваши экономические и технологические доводы приняты. :hello:
    Если можно, поподробнее про многоканальную трубу.
    Насчёт бОльшей толщины стенки алюминия- теплопроводность меди и алюминия и их прочность, конечно, различаются, но при теплопередачи кондукцией в земле их теплопроводность настолько больше теплопроводности грунта, что в расчете ее можно вообще не учитывать, что я, собственно, и делаю).:aga:
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    7.206
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Находится поиском в интернетах.
    Можно заказать в Самаре, примерно 350-400руб кг выйдет - любой профиль.
    Медь, крайний раз, брал по 860 руб кг.
    Многоканальная, позволяет организовать в одной трубке движение фреона как вниз, так и вверх.
    При этом, может быть широкой, что поднимет температуру кипения при том же съеме тепла.
    Не увеличивая количество фреона в системе.
    Если что, в общем случае, количество фреона должно быть не более, чем 4 раза количество масла.
    Дальше наступает секс.
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия
    Я, собственно, не о самих трубах, а об их применении...
    То есть реверс, об этом я уже давно догадался. Но зачем?
    Увеличение площади при неизменности объёма... Хорошо, а как же прочность, она перестает быть равной во всех направлениях...
    Знал, но забыл. Спасибо.
    В залитом испарителе с 410, например, фреоном, все масло дальше ресивера не уйдет, не утонет просто. А вот балансировать систему по количеству фреона придется, для этого окошки вверху и внизу ресивера и сделаны. Или что то еще?