1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Черновой потолок: саморезы или гвозди?

Тема в разделе "Холодные кровли", создана пользователем Tolik53, 16.02.14.

  1. Tolik53
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    65

    Tolik53

    Живу здесь

    Tolik53

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Черновой потолок: саморезы или гвозди?
    Рабочие из солнечной азиатской республики сделали мне черновой потолок из 25-ки, прикрутив его на саморезы 51мм. Доска чернового потолка 25*100 прикручена к балкам 50*150,лежащим через 80 см на 2 самореза в каждом пересечении с балкой. На черновом полу сверху будет лежать слой эковаты 30 см.

    Вопрос -не маловаты ли саморезы? В балке будет всего 2,5 см самореза, мне кажется это очень мало. Один строитель говорит, что на саморезы вообще нельзя, нужно мол на гвозди. Как вообще правильно, и что теперь делать?
     
    Последнее редактирование: 16.02.14
    Tolik53 , 16.02.14
    #1 + Цитировать
  2. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Балашиха
    Продублируйте гвоздями 100, можно под углом слегка.
     
    diimon69 , 16.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Tolik53
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    65

    Tolik53

    Живу здесь

    Tolik53

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо, но я еще не доплатил своим работникам и если 51 мм шурупы -это косяк, я могу без доплаты настоять на устранении косяка. Например, пусть крутят дополнительно шурупы большей длины. А гвозди - как обосновывать переделку?
     
    Tolik53 , 16.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    Ну это обговаривается до начала работ. Вы купили им 51е саморезы они и прикрутили ими. В чём их вина? Впринципе этого достаточно если чуть с утапливанием закручивать.
     
    Игорь Коханов , 16.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Tolik53
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    65

    Tolik53

    Живу здесь

    Tolik53

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Обговорить все невозможно. Я не специалист, чтобы знать технологию. Покупки не обсуждал по той же причине. Сказали- купил. Я рассчитывал на их знания и опыт
     
    Tolik53 , 16.02.14
    #5 + Цитировать
  6. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Балашиха
    Ну раз сверху ничего еще нет можно предварительно без свидетелей потренировавшись эффектно топнуть ногой, или что весистое уронить, доска на пол не упадет. но с нескольких саморезов вырвется, особенно если стык рядом будет. Такое крепить надо на 75мм, а если бодяжить 50мм, то максимум 1:1. Или пусть встанут гуртом на этот настил и попрыгают. Я на такое наступать опасаюсь... Сколько там нагрузка на перекрытие по нормам на м2? Пусть изобразят...
    Если им было лень крутить 75, пусть тренируются...Гвозди в потолочном положении колотить не просто конечно, ну так и цена на нижнюю подшивку особенно сплошняком как бы не совсем маленькая. выставлять то не стеснялись наверное... Упрощальщиков надо на место ставить при случае...
    Или подготовьте стендик с саморезным креплением и гвоздевым, разница в демонтаже хоть кувалдой, хоть гвоздодером будет на лицо.
     
    Последнее редактирование: 16.02.14
    diimon69 , 16.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    Ну встречаютсяже шутники. Они и с гвозьдями сотыми улетят притаком тэсте!
     
    Игорь Коханов , 16.02.14
    #7 + Цитировать
  8. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Балашиха
    Зато не будет необходимости в дополнительных аргументах тезиса "закреплено слабо, надо усилить..."
    ТС ведь обоснований переделки просил...
     
    diimon69 , 17.02.14
    #8 + Цитировать
  9. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Балашиха
    При разнонаправленно забитых, да еще если ерщоных - вряд ли, не сразу, может быть чуть-чуть гвозди ослабнут.
     
    diimon69 , 17.02.14
    #9 + Цитировать
  10. shurrik
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    668

    shurrik

    Живу здесь

    shurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Киров
    Да нормально так. Ну или заставьте пробежаться по всем саморезам с шуруповертом и утопить минимум на 5 мм. Для успокоения.
     
    shurrik , 17.02.14
    #10 + Цитировать
  11. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Черноголовка
    При чём тут нагрузка на перекрытие и черновой пол?
     
    v. pchelin , 17.02.14
    #11 + Цитировать
  12. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Балашиха
    Да я знаю, что не причем... а вот знают ли об этом эти "деятели"- вопрос...Теоретические знания и общий интеллект можно использовать не только для правильного выполнения задачи, но и для манипулирования и контрманипулирования между контрагентами, им доверились, а они по не знанию или целенаправленно замутили не оптимальный вариант, причем второе более вероятно. Короче первые начали, так что лукавить можно с чистой совестью...
    Ну не прокатило... какие могут быть обиды?
     
    diimon69 , 17.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Михаил1969
    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    17

    Михаил1969

    Живу здесь

    Михаил1969

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Красноярск
    Небольшой расчет. Вес утеплителя на одном промежутке 80 см между балками на одну доску шириной 100мм. считаем объем в м3 0,8х0,1х0,3=0,024 куба умножаем на плотность эковаты в горизонт 0,024х35=0,84 кг. ну плюс вес доски думаю 1 кг будет. делим на четыре самореза, по 250 грамм на каждый. Думаю выдержат;) (надеюсь не на черные крутили) если все же нужно как то обосновать малую прочность думаю можно найти какойнить снип, гост, код и т. п. и ткнуть носом. вот в своде правил СП31.105.2002 есть таблица 7-5 где говориться, что минимальная глубина проникновения самореза или гвоздя в опору 40мм, правда таблица для потолка подшиваемого плитным материалом. :hello:
     
    Михаил1969 , 17.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    А я нет. Спокойно хожу. Ничего не отрывается. Утеплитель точно выдержит, раз мой центнер держит. Но 50 мм я редко использую, стараюсь 64. Но совсем по другой причине, вовсе не из-за недержания. У 50мм резьба идёт до шляпки, а начиная с 64 резьба не доходит до шляпки см, два и т. д. Поэтому саморез вкручивается в балку, а не в доску (ну или чуть-чуть в доску,) и хорошо притягивает доску к балке. 50мм очень часто на пару мм не прижимает доску.
     
    Топор , 17.02.14
    #14 + Цитировать
  15. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Балашиха
    Так в том то и дело что есть разница 50.64 или 75мм... ударьте молотком по доске прикрученной соответствующими саморезами. при 50 мм саморезы вылетят из доски, а что другое останется в доске, но прорвет доску головкой.
    Вообще то есть понятие коэффициент запаса, определяемый проектом, отраслевыми нормами, экономикой строительства и "хочу" заказчика. И не забываем что 1 и высший сорт древесины идет на кровли только в требованиях "букварей", в реале кое что другое, и это другое лучше со временем не становится...
    Считаю что по хорошему четыре точки крепления на пролет на вырывание должны выдерживать вес человека, и на 50мм черных я в этом вопросе не положусь никак...
    Почему еще живы здания и сооружения сроком в несколько сотен лет? Да просто потому что коэффициенты запаса там не один десяток, и местами стремящиеся к сотне.
    А в авиации если мне память не изменяет отраслевой коэффициент запаса 20, если не 12 даже...
    И на обычную обрешетку я меньше 100мм гвозди не ставлю, 80мм ни о чем...
     
    Последнее редактирование: 17.02.14
    diimon69 , 17.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также