1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Жб перемычка или двутавр?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем aldegid, 24.12.08.

  1. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Ярославль
    Выложили фундамент из ФБС 4 ряда. В четвертом ряду имеются проемы под окна ~1м. Так вот сверху будет выравнивающий поясок в 2 ряда кирпичей (м 150 250х120х65) и далее ЖБ пустотные перекрытия лягут на пояс. Подскажите, пожалуйста какие использовать перемычки над проемами:
    есть варианты: Б-15М (бетонная 1550*120*190), БП-13М, тоже но 1300*380*90. По первой получается что она будет выше чем пояс из двух рядов, т.к. она 190мм высотой, вторая - 90мм высотой, но хватит ли ее прочности и ее надо, по идее, доводить до уровня пояса, но она же 90мм, а два кирпича 65+10+65 = 140мм, если на нее положить сверху один ряд кирпича то уровень будет так же выше, чем основной пояс.
    Еще вариант: заменить жб перемычки на двутавр, например №16 (как раз будет в уровень с поясом). Но не знаю несущие способности жб перемычки и двутавра (двутавра могу посчитать, а жб нет). И вообще из двутавр делают перемычки? По цене получается дешевле чем ЖБ перемычка.

    P.S. Еще тут подумал, а что если положить два уголка 75мм, а между ними кирпичем заложить, сверху еще ряд кирпичей, а потом перекрытия?
     
    aldegid , 24.12.08
    #1 + Цитировать
  2. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.395

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.395
    Адрес:
    Домодедово
    Поясок лучше сделать армо-монолитным
    Сантимов 20 высотой
    Он и будет перемычкой.
     
    beutiflet , 24.12.08
    #2 + Цитировать
  3. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    +1. Не раз при обследовании видел ржавеющие мет.пермычки с разрушающейся штукатуркой и подтёками ржавчины по фасаду.
     
    Yury , 24.12.08
    #3 + Цитировать
  4. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Ярославль
    так то оно так, с вами согласен, но сейчас армопояс не залить - мороз. Греть ни как, - нет стацианарного электричества. А перекрыться хочется уже сейчас, чтобы избежать замачивания подвала.

    Сам армопояс конечно тоже будет, но он будет опоясывать плиты перекрытия по всему периметру. Делать его буду по весне.
     
    aldegid , 24.12.08
    #4 + Цитировать
  5. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    А зачем опоясывать ? Как-то смущает такое решение.
     
    kodokopatel , 24.12.08
    #5 + Цитировать
  6. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Ярославль
    Меня ни чуть не смущает. Такую схему реализовывали многие участники форума (http://www.forumhouse.ru/threads/9806/page-4#post-237204, иду тропой кардиосомы, вот только залить выравнивающий пояс под перекрытия не успел) и не только. Конечно, по хорошему, надо бы и плиты положить на армопояс, но сейчас это не представляется возможным. По расчетам прикинул что нагрузка будет максимум 10т на метр на перемычку (и то с большим запасом). Должна подойти двутаврина 14 номер.
     
    aldegid , 24.12.08
    #6 + Цитировать
  7. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Ну тогда ж/б перемычки.
     
    Yury , 24.12.08
    #7 + Цитировать
  8. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Ярославль
    а какая подойдет? И почему так категорично? Именно ЖБ, а не двутавр или швелллер, уголок?
     
    aldegid , 25.12.08
    #8 + Цитировать
  9. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Я ведь выше уже написал.
     
    Yury , 25.12.08
    #9 + Цитировать
  10. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    340

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    Под такую нагрузку перемычку подобрать трудно
    Можно поступить тремя способами
    1. Считать, что нагрузка от плит передается на перемычку. Тогда она силовая, и должна воспринимать нагрузку перекрытия.Сборная жб подбирается под нагрузку , есть ГОСТ 948-84
    http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_790.phtm,
    если стальная - подбирается по W с учетом раскрепления сжатой фибры.
    В этом случае вышележащий пояс не несет нагрузки от плиты в зоне проема
    2. Считать, что нагрузка от плит воспринимается поясом под плитами. Тогда пояс армируется в зоне проема под нагрузку от плит перекрытия.
    В этом случае перемычка несет только кусочек стены над собой (2 ряда кирпича?) - это из чего-угодно можно сделать.
    3. можно вообще не делать отдельно перемычку, а отлить понижение пояса над проемом (Все остальное по случаю 2)

    С уважением,

    PS Доперло до меня
    http://www.forumhouse.ru/threads/9806/page-4#post-237204 - данное решение - практически бессмысленно, плиты должны ВСЕГДА ЛЕЖАТЬ НА ПОЯСЕ. Все остальное - не пояс, а приляпыш из жб.
     
    ontwerper , 25.12.08
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    aldegid
    Зря суетишся, подожди весны, и сделай всё правильно!
     
    Winder , 25.12.08
    #11 + Цитировать
  12. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Ярославль
    Так я уже писал выше - боюсь двух вещей:
    новогоднего подорожания и замачивания грунта.
    Ну и еще пожалуй опосаюсь за стены без перекрытий, вдруг их накренит без перекрытия, котлован не засыпан, может грунт под подушками промерзнуть и вспучить.


    Ну под двутавр, швеллер легко: подойдет швеллер 14 или двутавр такой же. А вот по ЖБ балкам не знаю
    Именно так и считал: посчитал вес всех вышележащих конструкций перекрытия+стены+крыша и получил около 10т
    Вот тут Вас не понял .
    У меня по проекту вообще нет армопояса: есть выравнивающий цокаль из полнотелого фундаментного кирпича м150 высотой 90см. Но т.к. я не каменьщик и посчитал что выкладывать такую стенку самому будет нудно и долго, а кого-то нанемать, - за кладку тоже денег возьмут не слабо. Поэтому отказался от 90см, взамен поставил еще один ряд из блоков (по проекту было 3 +90см) сделал 4 ряда + армопояс 20см. Но по причине того, что началась зима и в мороз залить пояс с сечением 20х20см не представляется возможным (греть ни как - нет электричества стационарного). Поэтому хочу выложить 2 выравнивающих ряда из кирпича, на которые будут операться перекрытия. Потом по весне сделать армопояс вровень с плитами.
     
    aldegid , 25.12.08
    #12 + Цитировать
  13. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Ярославль
    С одной стороны, если использовать двутавр, получается он все равно в бетоне (армопояса), а со стороны подвала, покрыть каким-нить антикором и покрасить или загрунтовать, ну а для эстетики, при штукатурных работах внутри подвала закрыть его гипсокартоном.
     
    aldegid , 26.12.08
    #13 + Цитировать
  14. Dima111
    Регистрация:
    19.04.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    9

    Dima111

    Живу здесь

    Dima111

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.08
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    У Вас расчет неверен. Если только на эту перемычку не встает СТОЛБ. В случаи металл или ЖБ я тоже порекомендую ЖБ. Но вовсе не из-за ржавчины. А из-за простоты монтажа. А несущая способность ЖБ перемычки обычна зашифровона в её наименовании. 3ПБ-19-37 - перемычка брусковая длинной 1.9м с возможной нагрузкой 3,7 тс/п.м.
     
    Dima111 , 27.12.08
    #14 + Цитировать
  15. aldegid
    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579

    aldegid

    Строю дом

    aldegid

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Ярославль
    Вы забыли добавить: простоты монтажа при наличии крана. Т.к. вес перемычек не маленький, за сотню килограмм, легко. В ручную смонтировать проблематично.
    А почему у меня расчет не верен? если грубо прикинуть вес дома = 500т разделить на периметр стен /60м = 8,3т на метр стены.
     
    aldegid , 27.12.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также