1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу советов и критики

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем L_Konstantin, 15.02.14.

  1. L_Konstantin
    Регистрация:
    19.05.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    20

    L_Konstantin

    Живу здесь

    L_Konstantin

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Новосибирск
    Прошу советов и критики
    Строю дом и подходит срок монтажа отопления.

    Вводные данные:
    - цокольный этаж из ЖБИ блоков. В ней котельная и вспомогательные помещения (спортзал, кинозал, комната отдыха, кладовка и прочее). Заглублен в землю на 1,8 метра. Высота потолков 2,8. Пол - утепленная пенополистеролом стяжка.
    - 1 этаж - основной. 3 жилые комнаты, гостиная, кухня, прихожая, санузлы
    - 2 этаж - мансардный. Спальня и гостевая комната. По краям вспомогательные помещения (гардероб, кладовка и прочее).

    Источник тепла: ТТ котел. ЭлектроТЭН в качестве подстраховки (и дополнительного подогрева). Рассчитываю в будущем на газ (через пару лет).
    Теплоноситель - вода.
    Отопление пола 1 этажа хочу комбинированное: теплый пол (2 распред узла, по 3 плеча в каждом) + радиаторы.
    Разводка полипропиленом, армированным стекловолокном (рабочая температура 90 градусов при 6 бар).

    Разводка двухтрубная, тупиковая.
    Радиаторы на 1 и мансардном этажах с терморегуляторами. В цоколе - с ручным управлением потоком.
    На каждом радиаторе установка автоматических воздухоотводчиков.
    Каждый радиатор подключается к магистрали в цоколе (внешние стены дома - каркасные).
    Подключение радиаторов планируется с 1 стороны (вроде до 12 секций должно быть нормально, а в монтаже будет много проще)

    Нарисовал вот примерную схемы как предполагаю делать разводку.
    Помогите кто чем может? (в плане советов :)).
     

    Вложения:

    • проект цоколь.jpg
    • проект 1 этаж.jpg
    • проект мансарда.jpg
    • проект монтаж.jpg
    Последнее редактирование: 15.02.14
    L_Konstantin , 15.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.182
    Благодарности:
    1.353

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.182
    Благодарности:
    1.353
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Приведенные Вами даные являются предельно допустимыми, но никак не рабочими. Срок службы ПП трубы при таком режиме работы составляет всего один год. Именно поэтому ПП трубы и ТТ котел - несовместимы. Да и применение трубы армированной стекловолокном в системах отопления очень условно - удлинение у неё немногим меньше, чем у простой PN20, а цена выше. Опять же пресловутая кислородопроницаемость. Так что выбор - не айс вовсе. Да и расчитывать на поддержание температуры в СО под 90 градусов, небезопасно для домочадцев - обжечься можно. И прибавить уже тоже не получится. Т. е., если Вы и радиаторы будете подбирать по такому принципу, то стоит упасть температуре градусов на 10-20 и в доме будет просто холодно. Или нанять кочегара, чтобы шуровал в топке постоянно, без устали круглые сутки. Или теплоаккумулятор использовать.
     
    Blehman , 15.02.14
    #2 + Цитировать
  3. santex-SVAR
    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    233

    santex-SVAR

    креативный сварщик

    santex-SVAR

    креативный сварщик

    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Новосибирск
    диагональное подключение не намного сложнее. а относительно всего монтажа отопления дома - так вообще доли процентов, к то му же на полипропилене !
     
    santex-SVAR , 16.02.14
    #3 + Цитировать
  4. L_Konstantin
    Регистрация:
    19.05.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    20

    L_Konstantin

    Живу здесь

    L_Konstantin

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Новосибирск
    Забыл дописать, что планирую поддерживать температуру теплоносителя на входе в котел в районе 65 градусов (по инструкции к ТТ котлу, 60 градусов минимальная температура чтобы не образовывался конденсат). Рассчитываю на перепад температуры между входом и выходом в районе 10 градусов - то есть на выходе из котла должно быть примерно 75 градусов.

    Согласно тех. паспорту на трубы (смотрел VALTEC, http://valtec.ru/document/technical/passport-polypropylene-tubing-glass-fibre.pdf), при температуре 90 градусов и давлении в 6 бар - гарантированный срок службы труб составляет 50 лет. Если это действительно так, то вроде все сходится весьма хорошо. Или есть повод не доверять тех. паспорту и сертификатам?

    Согласен что ненамного. Просто поскольку стояки идут вдоль стоек каркаса (как минимум чтобы их закрепить), то проще вести прямую и обратку вместе вроль одной стойки.
    В любом случае, это не самый принципиальный момент при количестве секций до 10 ;)
     
    L_Konstantin , 16.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.182
    Благодарности:
    1.353

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.182
    Благодарности:
    1.353
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Врут, как сивые мерины. Есть таблица, показывающая зависимость срока служьы ПП трубы от температуры/давления. 50 лет в этой таблице при комнатной температуре, но никак не при 90. Да и расчетов по этой теме немеряно. Красиво звучит "планирую поддерживать...", а как Вы это практически осуществлять собираетесь? Медленно и печально равными порциями дрова подкладывать в котел, а они так же медленно и равномерно гореть будут, не давая воде в котле закипать и сами стабильную температуру поддерживать будут :) Вы с ТТ котлом хоть какое-то время жили вместе? Да, по присоединению радиаторов - среди некоторой части форума есть мнение, при при количестве секций более 10 требуется диагональное подключение. Иначе при боковой подводке крайние секции прогреваться не будут, впрочем, дело хозяйское - слушать советы или нет.
     
    Blehman , 16.02.14
    #5 + Цитировать
  6. L_Konstantin
    Регистрация:
    19.05.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    20

    L_Konstantin

    Живу здесь

    L_Konstantin

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Новосибирск
    А можно какую-нибудь ссылку на авторитетное испытание с указанием типов исследуемых труб.
    Навскидку, могу предположить что эти характеристики соответсвтуют например PN10.

    Вот то что касается существующих категорий PPR (разумеется, что я планирую использовать PN25):
    - PN 10 - применяются для холодного водоснабжения до 25°C, полива сельхозугодий, системы автоматического пожаротушения и для монтажа теплых полов с температурой носителя до 45°C. Рабочее давление - 1 МПа. Диаметры труб категории - от 20 до 250 мм в зависимости от назначения.
    - PN 16 - трубы используются для тех же целей, что и предыдущая категория, но давление трубы этой категории выдерживают большее - до 1,6 МПа. И температура носителя может быть выше - до 60°C.
    - PN 20 - категория труб, характеристика которых позволяет использовать их в горячем водоснабжении и для отопления с носителем до 75°C и давлением до 2 МПа.
    - PN 25 - применяется для горячего водоснабжения и отопления, в том числе и центрального, с рабочими температурами жидкостей до 95°C и рабочего давления до 2,5 МПа. Трубы этой категории, как правило, армированные алюминиевой фольгой или стекловолокном.

    Я никогда не жил и не имел дело ни с ТТ котлами, ни с проектированием отопления. Собтсвенно поэтому я и решил обратиться к тем у кого есть опыт и знания :hello:

    Для получения знаний я читаю документацию и смотрю на опыт других людей.
    По поводу котла - Buderus имеет регулировку горения (термодатчик, соединенный и контроллирующий подачу первичного воздуха в камеру горения).
    Я надеюсь, что это должно обеспечить определенный уровень контроля температуры теплоносителя.
     
    L_Konstantin , 16.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Для этого Вам, при Вашей схеме отопления, нужно будет всё время неотлучно находится рядом с котлом...
     
    Валерий72 , 16.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.182
    Благодарности:
    1.353

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.182
    Благодарности:
    1.353
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    http://alterplast.ru/support/techno/ - компания много лет специализируется именно на трубах и фитингах из полипропилена. У них и собственный техотдел есть. Вам для самообразования надо почитать Техническое руководство TEBO Technics и расчет срока эксплуатации полипропиленовых труб при нормативных условиях TEBO Technics. В разделе есть ещё много чего полезного, например СП 40-101-96 Проектирование и монтаж трубопроводов из полипропилена.
     
    Blehman , 16.02.14
    #8 + Цитировать
  9. AALEKS
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    42

    AALEKS

    Живу здесь

    AALEKS

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Астрахань
    L_Konstantin, день добрый. Я бы сделал следующим образом:
    Котлы работают на буферную емкость. Один насос на радиаторы цоколя. Второй на радиаторы 1 этажа. Третий на радиаторы мансарды. Четвертый со смесителем на ТП первого этажа. Пятый на бойлер косвенного нагрева. Можно подумать об автоматике и об солнечных коллекторах, или на поддержание ГВС, или на поддержание ГВС и отопления.
     
    AALEKS , 16.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Выдержка из закона Мерфи.
     
    Kylibin , 16.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.182
    Благодарности:
    1.353

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.182
    Благодарности:
    1.353
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Без обид, в рекомендованной схем не хватает только "электропи...дощекотателя" :)
     
    Blehman , 16.02.14
    #11 + Цитировать
  12. AALEKS
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    42

    AALEKS

    Живу здесь

    AALEKS

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Астрахань
    Blehman, я что-то не то посоветовал. Могу конечно быть не прав. Подскажите пожалуйста.
     
    AALEKS , 16.02.14
    #12 + Цитировать
  13. AALEKS
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    42

    AALEKS

    Живу здесь

    AALEKS

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Астрахань
    Вот таблица буферных емкостей. tabl_ta.jpg
     
    AALEKS , 16.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, данная таблица требует доп. пояснений/осмысления :um:, не всё так розово жёлто, как в таблице раскрашено, это Вам реальные эксплуататоры ТА могут объяснить из личной практики.
    Всё то, только к спецификации забыли прайс приложить. На основании последнего зачастую: "А оно мне надо...?"
     
    Kylibin , 16.02.14
    #14 + Цитировать
  15. AALEKS
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    42

    AALEKS

    Живу здесь

    AALEKS

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Астрахань
    Kylibin, я конечно не претендую на последнюю истину, но для ориентации данная таблица подходит. А по поводу прайса, так стройка дело не дешовое. А с другой стороны - столько раз переделывали отопление из-за бешеных расходов. Не понравитсь человеку, хорошо, это его выбор.
     
    AALEKS , 16.02.14
    #15 + Цитировать