1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Двухтрубная СО 2-х этажного дома. Помогите советом

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Aleshkas, 12.02.14.

  1. Aleshkas
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    58

    Aleshkas

    Участник

    Aleshkas

    Участник

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Челябинская область
    Двухтрубная СО 2-х этажного дома. Помогите советом
    Доброго времени суток!

    Подскажите, пожалуйста, по системе отопления.
    Дом в 2 этажа, котельная в подвале. Высота каждого этажа 3м. Хочу сделать двухтрубную систему из ПП трубы с армированием из стекловолокна, всю разводку в 32 (подача и обратка), к радиаторам 20. Вся разводка будет в стяжке.
    Радиаторы - алюминий, (190 кВт секция) на каждом будут стоять регулировочные краны и балансировочный клапан (все из латуни/никеля).
    На первом этаже будут 3 ветки теплого пола со смесительным узлом.
    К дому не подведен еще газ, но в планах, поэтому будет электрокотел в связке с твердотопливным котлом (еще не определился какой именно).

    Получается следующее: от котла будет коллектор на 5 веток - 3 ветки на первый этаж (1 на ТП и 2 на СО) и 2 ветки на второй этаж.

    А теперь вопросы:
    1. Самый главный - будет ли такая схема работать?
    2. Или может сделать общий стояк на подачу и обратку в 32 пп трубы и от нее на каждый этаж сделать тупиковую разводку? Высота в данном случае будет порядка 7,5 м от подвала и до второго этажа. И каким образом сделать ветку для теплого пола - от общего стояка или делать коллектор от котла на стояк и ТП?
    3. На схеме есть тамбур буквой "А" обозначен, нужен ли там радиатор? Я его сделал чтоб холодный воздух сразу не проникал в прихожую.
    4. На схемах есть радиатор (6-Б) это промежуточный на лестничной площадке м/у 1 и 2 эт. подпитку к нему с какой ветке лучше сделать, если будет коллекторная СО, с 1 этажа или со 2 этажа?
    5. На схеме 1 этажа буквой "В" обозначено место под радиатор на кухне, но там будет столешница и целесообразно ли там ставить радиатор?
    6. Трубы будут в стяжке, слышал что пп трубы расширяются и нужны компенсаторы. Так как тогда будут себя вести трубы в стяжке? И надо ли трубы утеплять. Подвал будет теплым.
    7. Если будет коллекторная разводка, то на обратке к каждой ветке ставить насос или достаточно будет одного на обратке после коллектора перед входом в котел?

    Я не профессионал, все буду делать сам, в СО плохо разбираюсь, жду вашей критики и грамотного совета.

    1 этаж отопление.jpg 2 этаж отопление0.jpg
     
    Aleshkas , 12.02.14
    #1 + Цитировать
  2. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Нормально.
    Считай по 100.
    Да.
    Возможны варианты.
    Если Тт котёл а материал Со ппр то без Та не обойтись Объём 1000л минимум.
     
    cantexnik , 12.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Aleshkas
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    58

    Aleshkas

    Участник

    Aleshkas

    Участник

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Челябинская область
    @cantexnik, спасибо за быстрый ответ.
    Извините за глупый вопрос, а что такое "Та" ?)

    В моей схеме на втором этаже присутствует Т-образное соединение радиаторов, это не будет как то пагубно влиять на СО в целом по этажу?

    И что скажите про систему с общим стояком, какая из них будет эффективнее?
     
    Aleshkas , 12.02.14
    #3 + Цитировать
  4. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Тепловой аккумулятор.
    :faq::faq::faq:
     
    cantexnik , 12.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Aleshkas
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    58

    Aleshkas

    Участник

    Aleshkas

    Участник

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Челябинская область
    @cantexnik, Спасибо.

    Т-образное, может неправильно выразился:|:
    идет магистраль упирается в стену и расходиться вправо и влево к радиаторам, как то так:)
     
    Aleshkas , 12.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Aleshkas
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    58

    Aleshkas

    Участник

    Aleshkas

    Участник

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Челябинская область
    Привет друзья!
    Кто то еще может помочь советом?
     
    Aleshkas , 14.02.14
    #6 + Цитировать
  7. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Насос между котлом и та. С возможностью Ец И на каждый етаж по насосу.
     
    cantexnik , 14.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Больше всего смущает безопасность работы этой СО с ТТкотлом. Почитайте тему про взрывы котлов при их работе с закрытыми системамы с принудительной циркуляции насосами.

    Поэтому такая схема, только через теплоаккумулятор на несколько кубометров.

    А в остальном:
    Можно делать по принципу, "чтобы точно" хватило, переплатив несколько десятков тыров не излишне большие диаметры труб и излишнюю мощность радиаторов. А можно сделать проект и эти несколько десятков тыров сэкономить. При этом получив гарантированно и комфортно работающую СО и экономичную по расходу топлива.

    Поэтому лучше расчитать гидравлику и все остальное. Или переплатить много денег зазря. Разводку можно сделать и "тупиковую" и "попутную". Диаметр для стояков, скорее всего хватит ПП32мм, но может будет достаточно и ПП25 (рассчитывать нужно).

    Если тамбур имеет такое же утепление как и дом, то радиатор нужен. Если нет - не имеет смысла там его делать. Т. е. в идеале должно быть два тамбура. Один неотапливаемый, а роль другого теплого чаще всего выполняет прихожая.

    Если есть окно - значит под ним в обязательном порядке нужно ставить радиатор. В столешнице придеться выпиливать проем, закрываемый решеткой.

    ПП трубы в обязательном порядке при замоноличивании укладываются в теплоизолятор типа энергофлекса. Компенсаторы нужно рассчитать заранее. Чаще всего достаточно, что функцию компенсаторов будут выполнять углы. Как Г-образные компенсаторы.

    Скорее всего в Вашей системе будет достаточно мощности котлового насоса, но это не предмет гаданий на кофейной гуще, а предметр проектирования с гидрорасчетом. Если радиаторы будут с классическим подключением, то точно хватит мощности котлового насоса. Если же будут с нижним подключением, то возможно и потребуется применение гидрострелки с дополнительными насосами. Это нужно рассчитывать в сертифицированной для этого программе.
     
    Inchin , 15.02.14
    #8 + Цитировать
  9. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    ну вот зачем вы так, уважаемый? сча придётся неокрепшему уму объяснять, такое Ец и етаж.
     
    федот1 , 15.02.14
    #9 + Цитировать
  10. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    :|::hello:
     
    cantexnik , 15.02.14
    #10 + Цитировать
  11. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    @cantexnik, в фак надо было послать
     
    федот1 , 15.02.14
    #11 + Цитировать
  12. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    :pioner:
     
    cantexnik , 15.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Aleshkas
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    58

    Aleshkas

    Участник

    Aleshkas

    Участник

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Челябинская область
    @Inchin, Спасибо за ответ. Не было возможности написать ранее.

    В основном буду электрокотлом топить, скоро газ подведут и будет газовый котел. ТТ котел я хотел как запасной на случай "войны". Но раз ТТ котел опасно ставить в замкнутую систему, то я от этой идеи откажусь.

    Для гидравлического расчета я не владею требуемыми знаниями, поэтому это для меня тяжело, но если есть ссылка на нужную грамотную статью про такой расчет, то я бы был вам очень признателен за помощь.=)

    Про компенсаторы немного не понял. Все трубы будут в стяжке. и при нагреве и расширении они не смогут же вытянуться, что тогда с ними произойдет в стяжке? или толщины утеплителя трубы в стяжке хватит на расширение труб? Можно тут более подробно объяснить, пожалуйста.

    Подключать радиаторы хочу низ-низ двухтрубное СО. Выходит необходим внешний насос. Но тут теперь встает вопрос про СО с коллекторной разводкой для каждого этажа или с общим стояком, который будет выполнять роль того же коллектора но в упрощенном виде. Опять же все упирается в расчет, в котором я не силен(
     
    Aleshkas , 17.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Они, находясь в рубашке из теплоизолятора, смогут скользить в нем, при изменении своей длины. Поэтому и замоноличенные уголки, также нужно обернуть рубашкой типа энергофлекса толщиной 9 мм. Тогда уголок сможет двигаться внутри утеплителя и выполнять роль Г-образного компенсатора. Естественно, нужно рассчитать, хватит ли толщины утеплителя, для компенсации. Чтобы не рассчитывать, можно взять данные из таблиц с сайта изготовителя трубы.

    Применяйте ПП-трубы армированные сплошной алюминиевой фольгой. У них наименьший коэффициент температурного удлинения, также они являются кислородонепроницаемыми, в отличие от ППр труб армированных стекловолокном.
     
    Inchin , 18.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Советую или боковое подключение "верх-низ" или диагональное "верх-низ". Низ-низ не со всем типами радиаторов приемлемо работает, и также при таком подключении снижается теплоотдача радиатора.

    Совершенно не обязательно, что потребуется внешний насос. Можете применить гарнитуру бокового подключения. С ней почти не увеличивается гидросопротивление радиатора с классическим подключением, которое примерно 30-50 Па. Сопротивление же радиатора с нижним подключением примерно 2000-5000 Па.

    herz2000_big.jpg herz20005.jpg r438.jpg TS_uzel_50.jpg Гарнитура Данфосс.jpg

    Кстати, такая гарнитура чаще всего универсальная для подключения хоть к двухтрубной, хоть к однотрубной системам отопления.
     
    Inchin , 18.02.14
    #15 + Цитировать