1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проект 2Т СО+ПЦ+ТТ в д/доме. Нужна конструктивная критика

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Byninets, 11.02.14.

  1. Byninets
    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Byninets

    Участник

    Byninets

    Участник

    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимирская область
    Проект 2Т СО+ПЦ+ТТ в д/доме. Нужна конструктивная критика
    Добрый день, уважаемые форумчане!

    Хотелось бы услышать вашу конструктивную критику и дельные советы относительно планируемой СО в деревянном доме для ПМЖ.

    Дом: Одноэтажный деревянный с жилой мансардой. Общая площадь 159,3 м2. Дом состоит из двух частей: основной, построенной из бревна и каркасной пристройки. По расчёту, суммарные теплопотери составляют 9,4 кВт (расчёт сделан для температуры наружного воздуха -28°С). Дом находится на границе Владимирской и Московской областей.

    СО предполагается двухтрубная тупиковая с двумя контурами отопления (1-й этаж и мансарда) + ГВС (в перспективе) и принудительной циркуляцией. Котёл – пеллетный ZOTA. Обвязка будет сделана с использованием гидрострелки и коллектора Meibes (для развязки ТТ котла имеющего требования по минимальной температуре обратки и контуров отопления). Разводка планируется стальными трубами Kan-ThermSteel. На биметаллических радиаторах будут установлены термостатический с головкой и балансировочный клапана (разные члены семьи предпочитают разный температурный режим). Подключение радиаторов диагональное. Для управления контурами отопления (насосы и смесительные клапана) будет использован внешний контроллер.

    В данном этапе создания схемы и проведения расчётов возникли следующие вопросы:

    1. Котёл и гидрострелка имеют патрубки для подсоединения подачи и обратки размером 2”, т. е. для создания первичного кольца потребуется труба ДУ50 и соответствующий насос, в этом случае цена последнего будет далеко не гуманная. Решение мне видится в заужении диаметра в месте установки насоса до ДУ32, либо применение трубы ДУ32 для всего первичного кольца. Гидравлический расчёт пока сделан для 50-ки.

    2. Программа по гидравлике подобрала внешние диаметры (из каталога труб) для горизонтального стояка и подводки 15мм и 12мм соответственно. Можно ли увеличить данные размеры на одну ступень до 18 и 15? Вопрос возник ввиду того, что труба диаметром 12мм поставляется по специальному заказу с соответствующим сроком доставки (читай долгим).

    3. При использовании регулировочных клапанов на радиаторах нужно ли дополнительно устанавливать стабилизаторы перепада давления на каждом крыле?

    На присоединённой схеме указаны внешний и внутренний диаметры труб.

    Зараннее благодарю за ваше внимание.

    Аксонометрия1.jpg Общая схема.jpg
     
    Byninets , 11.02.14
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125
    Адрес:
    Новосибирск
    странная какато прога. и где вы сталь ду 12 мм видели однако?
    а ГОСТовской не судьба сделать?
     
    федот1 , 11.02.14
    #2 + Цитировать
  3. L_Konstantin
    Регистрация:
    19.05.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    20

    L_Konstantin

    Живу здесь

    L_Konstantin

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Новосибирск
    Подскажите, а в какой программе рисовали такой красивый проект?
     
    L_Konstantin , 12.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Byninets
    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Byninets

    Участник

    Byninets

    Участник

    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимирская область
    @федот1, это не просто трубы, а система включающая в себя и различные пресс-фитинги. Использованная программа вполне стандартная - польская SANKOM адаптированная под конкретного производителя, в данном случае KAN co-Graf 3.8. Диаметры, я кстати пересчитал с использованием труб DN12 и DN15, так что мой второй вопрос более не актуален.
    Пример 1.jpg Пример 2.jpg Система Kan-Therm.jpg
     
    Byninets , 12.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Byninets
    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Byninets

    Участник

    Byninets

    Участник

    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимирская область
    @L_Konstantin, проект нарисован в программе CorelDRAW X3. Приходилось использовать эту программу раньше, поэтому и рисовал в ней.
     
    Byninets , 12.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Byninets
    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Byninets

    Участник

    Byninets

    Участник

    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимирская область
    1 и 3 вопросы всё ещё актуальны. Может кто подскажет решение?
     
    Byninets , 04.03.14
    #6 + Цитировать
  7. Авантаж
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    437

    Авантаж

    Живу здесь

    Авантаж

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    1 Заузить на насосе не критично.
    3 Если не вязка сопротивлений по веткам не более 15%, то не нужно .
     
    Авантаж , 04.03.14
    #7 + Цитировать
  8. Byninets
    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Byninets

    Участник

    Byninets

    Участник

    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимирская область
    @Авантаж, спасибо за ответ.
     
    Byninets , 04.03.14
    #8 + Цитировать
  9. Авантаж
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    437

    Авантаж

    Живу здесь

    Авантаж

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    540
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    не за что .
     
    Авантаж , 04.03.14
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Большие диаметры / малые сопротивления требуют "МАЛОнапористого" насоса, с достаточным расхдоом. По вашим данным, 25х4 - даже выше "крыши".
    Железные трубы,
    (табл. Шевелева) по гидравл. сопротивлению = ППтрубам равного наружного диаметра.
    Во всяком случае, в пределах диаметров "домашней" СО.
    А потому диаметры железных труб для вашей системы - Ду25,20,15. (ПП32,25,20)
    Или внутренний проход железных труб 27, 20, 15 мм.
    В гидравлически отбалансированной системе - перепад давления - постоянный и от "закрытия" веток / радиаторов не "страдает" и не зависит.
    А потому и "авторегуляторы перепада" - без работы.

    К тому же, регулировка Т* в контурах по схеме предусмотрена подмесом. А это предполагает постоянный режим работы насоса, без возможности "критического затыка" термоголовками перегретых, от "жары",
    радиаторов.

    ..Сопротивления на всасе насоса рек. меньше сопротивлений на "выхлопе".
    А потому, тоже "рек" - поставить насос на подачу к бойлеру, на коллекторе.
     
    Последнее редактирование: 05.03.14
    Lyko , 05.03.14
    #10 + Цитировать
  11. Byninets
    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Byninets

    Участник

    Byninets

    Участник

    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимирская область
    @Lyko, спасибо за Ваши замечания (сразу поблагодарить не смог - был в командировке).

    Пересчитал гидравлику с рекомендованными диаметрами. Небольшое отличие - для подводки к радиаторам использовал трубу Dn12 (15мм*1,2мм), а не Dn15 (18мм*1,2мм), т. к. программа даёт практически идентичный результат для этих типоразмеров.

    Однако, меня всё равно одолевают сомнения в правильности сделанного гидравлического расчёта. Слишком уж небольшие параметры по подобранным насосам.

    Также потратил значительное время на борьбу с избыточным давлением на ОП и маленькими авторитетами некоторых регулирующих вентилей (тему с Вашим участием, где обсуждалась аналогичная проблема читал).

    Не могли бы Вы глянуть, может какая грубая ошибка присутствует, которую я в упор не вижу. А то я уже себе весь мозг сломал.
    Насосы 28-22-15.jpg
    ГР 28-22-15 часть 1.jpg ГР 28-22-15 часть 2.jpg
    Список ошибок 28-22-15.jpg
     
    Byninets , 29.07.14
    #11 + Цитировать
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Byninets, если хотите, выложите проект в формате Вашей программы. По возможности подскажу, где, что и как.
     
    Inchin , 29.07.14
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    И результат этот практически не "конкурирует" с сопротивлением арматуры на радиаторах. (?)

    Параметры - системы и насоса должны стремиться "навстречу" к оптимальным для обоих.
    Параметры насоса (?)
    Где давление (перепад) избыточно? Маленький "авторитет" может быть, если в радиатор ..почти ничего не течет. Непонятно.
    Глянул, тоже мозг сломал. :ogo:

    Проверьте расчетом это:

    1444_1_~1.JPG если об этой схеме.
     
    Последнее редактирование: 30.07.14
    Lyko , 29.07.14
    #13 + Цитировать
  14. Byninets
    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Byninets

    Участник

    Byninets

    Участник

    Регистрация:
    06.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Владимирская область
    @Inchin, спасибо за предложение. Расчёт делал в KAN OC 3.8.
     

    Вложения:

    Byninets , 30.07.14
    #14 + Цитировать
  15. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Вкратце, то, что бросилось на первый взгляд. Хотя если покопаться, найдется еще много чего.
    1. Гидросопротивление котла задано неверно.
    2. Термовентили выбраны со слишком узким диапазоном регулировки. Это и приводит к избытку в программе к избытку давления в циркуляционных кольцах. Также посоветовал бы эти термовентили использовать с преднастройками. Если не менять термовентили, то попробовать поставить балансировочные вентили на каждую ветку (но будет хуже и дороже). И рассчитать преднастройки этих вентилей.
    3. Если система так и так получается ПЦ, то диаметры можно сделать поменьше (кстати это улучшить сбалансированность гидравлики). Сейчас же диаметры Вы выбрали слишком большими (подбирайте по удельному и абсолютном падению давления на участках). Объем гидрострелки можно сделать побольше (для безопасности) от 100 литров. Первичный контур сделать с открытым РБ.
    4. Слишком низкая у Вас температура обратки котла получается +35 градусов. Желательно добиться +60, или ставить энергонезависимый трехходовой термовентиль для обеспечения температуры обратки не ниже +60 (при применении котла с чугунным теплообменником, это обязательное требование). Иначе чугунный теплообменник имеет право лопнуть при режиме 80/35.
    5. Во вторичном контуре, без всякого ущебра, можно обойтись только одним насосом и отказаться от коллектора.
    6. Не заданы минимальные перепады давления на термовентилях.
    7. Вместо биметаллических радиаторов будет и дешевле и комфортней и экономней по топливу применить стальные панельные радиаторы.
    8. Если Вы используете теплопоступления от труб, то не пропускайте один участок трубы через несколько помещений. Иначе прога подсчитает теплопоступления от труб неверно.
    9. Во вторичных контурах (хотя можно сделать только один) нужно в конце веток установить перепускные клапаны.
    10. Посоветовал бы делать трубы не из стальных труб КАН на пресс-фитингах, а из меди под пайку. Подозреваю, что из меди будет дешевле, и уж точно намного надежнее. Ошибочно сделанную пайку меди легко исправить. А вот пресс-фитинг уже вторично не используешь. Возможно, что и участок трубы на который был опрессован пресс-фитинг, тоже нельзя использовать (сужу по аналогии с МП и СП, но это уж у производителя почитайте технологию пресс-фитингов на стальных трубах).
     
    Последнее редактирование: 30.07.14
    Inchin , 30.07.14
    #15 + Цитировать