1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пирог без пароизоляции

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем DanielB, 10.02.14.

  1. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    Ну вот тут я сам уже, пожалуй, не соглашусь. Ничего хорошего в прямом контакте плёнки с древесиной я не вижу. И сам бы сделал снаружи вент-зазор, но вот только эковату надо чем-то твёрдым удерживать, а не плёнкой.
    Надо повтыкать поглубже на тему крафт-бумаги под имитацией бруса - так ли ей там будет плохо. Недавно видел видеоролик про каркасник, которому 70 лет... уже снаруже вся дощатая обливка сгнила, а под ней крафт-бумага в 2 слоя - как новая! И опилковый утеплитель без малейших следов плесени - как вчера настругали.
    В общем, вероятно, при косом ветре с дождём через замок имитации бруса, по его стыкам и углам сможет приникать влага... но так ли это губительно для крафт-бумаги? Ведь такая погода у нес не стоит по-долгу, всё это выветривается и просыхает.
    Надо провести эксперимент: замачивать и высушивать кусок крафт-бумаги в течение нескольких циклов, а также заморозить в мокром состоянии и проверить, насколько это повkияет на прочность на разрыв.
    Существует также паропроницаемая крафт-бумага с пропиткой, в частности битумной. Одна беда: её паропроницаемость всё-таки существенно ограничена... Разве что применять её и внутри и снаружи пирога...
     
  2. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    656

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Поменяйте ветрозащиту и OSB местами
    2. Ихмо, соотношение толщины утеплителя перед пароизоляцией и после должно быть минимум 1:4 (лучше 1:5) тогда вы не получите зоны конденсации на пароизоляции
    3. уберите нафиг пароизоляционную мембрану с ее сопротивлением паропроницанию в 7 (м2 *ч*Па)/мг
    Т. к. у Вас ОСП снаружи, то придется ставить что-то типа Delta Reflexx или AirGuard® Reflective
    (Sd>100м)
    4. уберите туда же этот калькулятор, пользуйтесь нормальным:
    http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/

    PS. Предусмотрите нормальную вентиляцию.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 17.02.14
  3. kOra Alla
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    696

    kOra Alla

    Живу здесь

    kOra Alla

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    696
    Адрес:
    Новосибирск
    @DanielB, А как в том старом каркаснике опилки утрамбовали? Сверху засыпали, или какие-нибудь ячейки-секции?
     
  4. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    А посмотрите ролик. Его уже видели многие форумчане, насколько я знаю.
     
  5. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.329
    Благодарности:
    1.744

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.329
    Благодарности:
    1.744
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @DanielB, сделайте уж на крайняк по схеме екимова, снаружи обычный двп, а через вент брусок имитацию.
     
  6. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    А можно чуть подробнее? может есть ссылочка на тему... спасибо!
     
  7. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.329
    Благодарности:
    1.744

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.329
    Благодарности:
    1.744
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У него ДВП в два слоя через вентзазор, пишет, что жил так года 3, затем обшил Лиственницей.
    https://www.forumhouse.ru/members/20805/
    Смотрите в альбомах.
    В общем ваш вариант.
     
  8. Хаюшка
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    19

    Хаюшка

    Живу здесь

    Хаюшка

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предполагается пирог стены такой снаружи во внутрь блок-хаус, обрешетка 50*50, тайвек хоусврап, осп 12мм, каркас с утеплителем Rockwool ЛАЙТ БАТТС Скандик 150мм, брусок 50*50 с утеплителем ЛАЙТ БАТТС Скандик 50мм, пароизоляция AirGuard SD5, гипсокартон 12,5.
    А как так будет, просто я фашистский не очень понимаю?
     
  9. АндрейМСК
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    24

    АндрейМСК

    Живу здесь

    АндрейМСК

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Ключевой корень в слове вентзазор - ВЕНТ, что означает вентилируемый (осуществляется восходящими потоками воздуха за счет разницы давлений, при этом должно быть обеспечено беспрепятственное поступление воздуха снизу и выход сверху). Почему воздух в вентзазоре сырой? :ogo:
     
  10. kOra Alla
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    696

    kOra Alla

    Живу здесь

    kOra Alla

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    696
    Адрес:
    Новосибирск
    @АндрейМСК, Дом стоит на месте, не крутится вокруг своей оси. На территории есть преобладающий ветер. Значит, стороны дома проветриваются неравномерно. И кстати, под сайдингом и прочим материалом прогревается под солнцем неодинаково.
    Я могу для примера назвать продухи в фундаменте. Они сделаны перекрестно, должны сифонить со свистом. Ан нет. С подветренной стороны земля в подполе суше.
    Я бы уточнила, после зимы воздух в вент. зазоре сырой, за лето просохнет. Потом цикл повторится.
     
  11. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    543

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые, как уже сказал Думающий, все эти вопросы неоднократно уже обсуждались на форуме.
    Всё сложнее и проще. Дом - это комплексная система, нельзя рассматривать одно без другого. Конструкция стены, в которой нет пароизоляции, может вполне простоять 70 и 100 лет, но, если дом будет отапливаться дровяной печью или камином. Вставьте герметичные окна, переведите дом на центральное отопление - он сгниёт за три года. В доме с печью (или камином) есть постоянное разряжение через трубу, пар, скажем так, постоянно выносится наружу (всё сложнее, но так проще объяснить).
    В домах с системой воздушного отопления также постоянно присутствует разряжение. В нормальных домах с центральным отоплением (не важно, как это отопление реализовано) надо делать правильную систему вентиляции, что очень не дешево. И платить за её эксплуатацию. Уверены, что Вам всегда это будет по карману? Заменить вентилятор, например, на крыше?
    Поэтому в домах Канады и СА предписано обязательно делать пароизоляцию, даже с эковатой. Не всегда изнутри, но это уже от баланса температур и кондиционера зависит.
    Еще раз - рассматривайте дом как комплексную систему, где одно решение означает применение другого, а вот в сторону уже свернуть будет нельзя.
     
  12. АндрейМСК
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    24

    АндрейМСК

    Живу здесь

    АндрейМСК

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Согласен, но неравномерно, не значит медленно и плохо.

    Тогда это не вентзазор.

    Пример неудачный.
     
  13. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    543

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Москва
    Предполагаю, что прочность стен в данной конструкции обеспечивают укосины. Но не гипсокартон и сайдинг. Очень часто силовые элементы в конструкции пирога стены не показываются.
     
  14. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    543

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите на градиент летних температур в Вашей местности, дневных и ночных. Сравните с температурой внутри здания. Сколько часов температура снаружи будет выше температуры внутри?
     
  15. kOra Alla
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    696

    kOra Alla

    Живу здесь

    kOra Alla

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    696
    Адрес:
    Новосибирск
    @АндрейМСК, Может, у меня неудачный пример. Может, я не права. Спорить не буду.