1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пирог без пароизоляции

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем DanielB, 10.02.14.

  1. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6
    Пирог без пароизоляции
    Приветствую всех! Здесь уже всё обсуждалось, и не раз... но вот пока всё преелопатишь - поседеешь... Поэтому рискнул спросить.

    Я приверженец секты дышащих домов. Мотивацию опущу.
    Хочу построить каркасник с эковатой. Бюджет критичен. Прошу отзывов и критики.

    Итак, пирог изнутри наружу:
    1. 2 листа ГКЛ (технология производителя каркаса позволяет крепить 2 листа прямо на стойки)
    2. крафт-бумага
    3. эковата (18 см) + каркас из сухого заводсткого таврового профиля
    4. крафт-бумага или мембрана
    5. имитация бруса без вент-зазора
    6. в дальнейшем, когда дерево потеряет вид - обрешётка + навесной фасад

    Итак, есть следующие вопросы:
    1. действительно ли можно крепить ГКЛ прямо на стойки или лучше сделать для него отдельные направляющие, при этом увеличив слой утеплителя, отрезав мосты холода и создав лучшие условия для разводки коммуникаций? как тогда крепить крафт-бумагу? или она уже погоды не сделает?
    2. если шить ГКЛ на стойки, то как лучше осуществлять разводку труб и проводов?
    3. можно ли шить имитацию бруса прямо на ветрозащиту по эковате?
    4. можно ли использовать крафт-бумагу как ветрозащиту? или это зависит от погоды?)
    5. чем покрыть имитацию бруса, чтобы сохранить паропроницаемость?

    хочется найти простое, недорогое, натуральное и экологичное решение...

    всем спасибо!
     
    DanielB , 10.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Sergarr
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    3.633

    Sergarr

    Живу здесь

    Sergarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    3.633
    Адрес:
    Сертолово
    Уважаемый ТС, чем вам вентзазор не угодил? Без него имеете точку росы внутри утеплителя. upload_2014-2-10_23-42-34.png
    Если доска у вас +- 1 мм, то крепить гкл можно и по стойкам, но трубы разводить в стене будете? геморно это...
     
    Sergarr , 10.02.14
    #2 + Цитировать
  3. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6
    Вентзазор не угодил геморной его организацией... а именно:
    1. если на каркас я нашью контр-обрешётку, то он получится невентилируемый. чтобы сделать его вентилируемым, я должен нашить 2 ряда обрешётки, ведь так?
    2. нужно снаружи чем-то удерживать эковату. а чем? в мембраны я в этом смысле не сильно верю, а дополнительный слой ветрозащитных плит из какого-нибудь МДВП - это лишние деньги...

    может есть какие-то варианты по-проще?

    P. S. Я теперь понимаю зачем все строители ставят мембраны: зашивай потом чем хочешь - и не парься...)
     
    DanielB , 11.02.14
    #3 + Цитировать
  4. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, не так.
    Прямо по стойкам нашиваете вертикально бруски - вот вам и вентилируемый зазор.
    вент. зазор нужен не столько эковате, сколько самой имитации (получаются схожие условия на внешней и внутренней сторонах обшивки и ее не крутит).
    Крафт-бумага обладает ограниченной паропропускаемостью. Имхо, ветрозащита должна обладать гораздо более паропропускающей способностью - так что ставим ветрозащитные (как пример - Elwitek 4440 ELTETE).
     
    DimZZZ , 11.02.14
    #4 + Цитировать
  5. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6
    Всё делов том, что я не доверяю такой конструкции, в которой эковата удерживается только лишь плёнкой... мне кажется это ненадёжным и недолговечным решением. кто-нибудь туда залезет, прогрызёт её, она растянется, высохнет, осыпется - в итоге высыпется в этот вент-зазор весь утеплитель...

    выходит, нужно применять что-то вроде мягкого ДВП? но и у него паропроницание ограничено... и оно стоит ещё отдельных денег.

    я предполагал конструкцию сделать схожей с технологией двойного бруса, где наружний слой древесины (как и внутренний) вплотную прилегает к брусу, а эковата благодаря своей структуре и добавкам не даёт древесине гнить.

    вроде просто, дёшево и изящно. Но почему-то в основном люди гораздо сильнее вымудряются... именно поэтому я и создал тему, чтобы найти подвох
     
    DanielB , 11.02.14
    #5 + Цитировать
  6. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6
    "вплотную прилегает к эковате", конечно же... не нашёл как править сообщения
     
    DanielB , 11.02.14
    #6 + Цитировать
  7. crow40
    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    16

    crow40

    Участник

    crow40

    Участник

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Петрозаводск
    Я так вот сделаю. На пока только снаружи зашито изоплатом 12 мм. Под имитацию бруса и гкл внутри. Расчитываю на 150 мм эковаты.
    с пленкой под гкл и без.
    ну и вид дома на сегодня
     

    Вложения:

    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.36  11.02.2014 01_07_55.png
    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.36  11.02.2014 01_03_31.png
    • 2013-12-21 15-40-41.JPG
    Последнее редактирование: 11.02.14
    crow40 , 11.02.14
    #7 + Цитировать
  8. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6
    изоплат использован обычный или ветрозащитный? ветрозащитный там вроде с парафиновой пропиткой
     
    DanielB , 12.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    973

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    973
    Адрес:
    Московская область
    :hello:Для примера, пирог стены дома, который я уже построил. Сейчас обшиваю вагонкой изнутри.

    Изнутри наружу:

    1. Евровагонка.

    2. Фанера ФК 10 мм.

    3. Минвата «Роквул» 150 мм. по стойкам.

    4. Ветрозащита «Изаспан-А»

    5. Диагональная обшивка дюймовкой «через доску».

    6. Вентзазор (также дюймовка вертикально).

    7. Сайдинг.

    Внутри все настолько сухо, что первый год с отоплением иногда раздавалось потрескивание стоек от пересыхания. Весь фокус в идеальной паропроницаемости внешнего слоя «пирога», практически равная паропроницаемости «Изоспана-А» и прекрасная циркуляция в вентзазоре. Никакая пароизоляция здесь не нужна.

    Более того, работая целыми днями в помещении, практически без проветривания, обнаружил, что воздух остается свежим, при том, что герметизация всех стыков сделана на совесть. Кстати, стыки фанеры и все примыкания герметизировал металлическим скотчем.
     
    Думающий , 12.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Синий - с пропиткой.
     
    Sailor , 12.02.14
    #10 + Цитировать
  11. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6
    А это зачем? Каркас слабый, без укосин? Что мешает "повторители" вертикально сразу нашить по стойкам - и на них сайдинг? И что значит "через доску"? расстояние между досками равно ширине доски?)
     
    DanielB , 13.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    973

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    973
    Адрес:
    Московская область
    Все предельно просто, когда начинаешь работать руками и считать деньги. Конструкцию разрабатывал именно по этим критериям. Укосин в этой конструкции никаких не нужно, т. к. сама диагональная обшивка дюймовкой гвоздями стокой по каждой из стоек дает жесткость несравненно большую любых укосин, а стоимость подобной обшивки ниже, чем обшивкой стандартной ОСП. Вся конструкция из доски естественной влажности приблизительно вдвое уменьшила стоимость каркаса. Но и потребовала достичь максимальной паропроницаемости внешней обшивки. Обшивка «через доску» (доска-зазор в ширину доски – доска) и решает эту задачу. Каркас двухэтажного дома с крышей профнастилом и обшивкой сайдингом выполнил за два месяца в одиночку, привлекая на тяжелые работы двух неквалифицированных таджиков. Это при том, что выбрал более трудоемкую, но и более жесткую, конструкцию дома со сквозными вертикальными шестиметровыми стойками. Идея себя окупила, но она, как и все в этом мире, на любителя. На вкус и цвет…:hello:
     
    Думающий , 13.02.14
    #12 + Цитировать
  13. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    6
    Оба критерия актуальны. Не могли бы поделиться фотографиями, планировками и сметной стоимостью? Так сказать, для ориентира.
     
    DanielB , 13.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    817

    Отвод

    Живу здесь

    Отвод

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Уфа
    Правильная пароизоляция, ПЭ плёнка, кроме собственно пароизоляции, защищает дом от испарений утеплителя (с эковатой не актуально) и от продувания.
    КМК дышащий дом - это теоретизирование от тех, кто в таком доме не прожил ни одной зимней ветреной ночи. Вспомните изображения русской средневековой знати на пирах, например. Они очень тепло одеты, это плата за удовольствие жить в дышащем доме.
     
    Отвод , 13.02.14
    #14 + Цитировать
  15. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У МДВП (Steico, Изоплат и т. п.) достаточно неплохое паропроницание - поменьше, конечно, чем у ветрозащитных пленок, но гораздо больше, чем у всевозможных пароограничивающих и пароизолирующих материалов.
     
    DimZZZ , 13.02.14
    #15 + Цитировать