1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  Создать заказ

    Каркасные дома по любой технологии можно заказать на Бирже FORUMHOUSE. Заходите, размещайте заказ и получаете отклики от проверенных исполнителей.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пирог без пароизоляции

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем DanielB, 10.02.14.

  1. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    Пирог без пароизоляции
    Приветствую всех! Здесь уже всё обсуждалось, и не раз... но вот пока всё преелопатишь - поседеешь... Поэтому рискнул спросить.

    Я приверженец секты дышащих домов. Мотивацию опущу.
    Хочу построить каркасник с эковатой. Бюджет критичен. Прошу отзывов и критики.

    Итак, пирог изнутри наружу:
    1. 2 листа ГКЛ (технология производителя каркаса позволяет крепить 2 листа прямо на стойки)
    2. крафт-бумага
    3. эковата (18 см) + каркас из сухого заводсткого таврового профиля
    4. крафт-бумага или мембрана
    5. имитация бруса без вент-зазора
    6. в дальнейшем, когда дерево потеряет вид - обрешётка + навесной фасад

    Итак, есть следующие вопросы:
    1. действительно ли можно крепить ГКЛ прямо на стойки или лучше сделать для него отдельные направляющие, при этом увеличив слой утеплителя, отрезав мосты холода и создав лучшие условия для разводки коммуникаций? как тогда крепить крафт-бумагу? или она уже погоды не сделает?
    2. если шить ГКЛ на стойки, то как лучше осуществлять разводку труб и проводов?
    3. можно ли шить имитацию бруса прямо на ветрозащиту по эковате?
    4. можно ли использовать крафт-бумагу как ветрозащиту? или это зависит от погоды?)
    5. чем покрыть имитацию бруса, чтобы сохранить паропроницаемость?

    хочется найти простое, недорогое, натуральное и экологичное решение...

    всем спасибо!
     
  2. Sergarr
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.471
    Благодарности:
    4.512

    Sergarr

    Живу здесь

    Sergarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.471
    Благодарности:
    4.512
    Адрес:
    Сертолово
    Уважаемый ТС, чем вам вентзазор не угодил? Без него имеете точку росы внутри утеплителя. upload_2014-2-10_23-42-34.png
    Если доска у вас +- 1 мм, то крепить гкл можно и по стойкам, но трубы разводить в стене будете? геморно это...
     
  3. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    Вентзазор не угодил геморной его организацией... а именно:
    1. если на каркас я нашью контр-обрешётку, то он получится невентилируемый. чтобы сделать его вентилируемым, я должен нашить 2 ряда обрешётки, ведь так?
    2. нужно снаружи чем-то удерживать эковату. а чем? в мембраны я в этом смысле не сильно верю, а дополнительный слой ветрозащитных плит из какого-нибудь МДВП - это лишние деньги...

    может есть какие-то варианты по-проще?

    P. S. Я теперь понимаю зачем все строители ставят мембраны: зашивай потом чем хочешь - и не парься...)
     
  4. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    646

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    646
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, не так.
    Прямо по стойкам нашиваете вертикально бруски - вот вам и вентилируемый зазор.
    вент. зазор нужен не столько эковате, сколько самой имитации (получаются схожие условия на внешней и внутренней сторонах обшивки и ее не крутит).
    Крафт-бумага обладает ограниченной паропропускаемостью. Имхо, ветрозащита должна обладать гораздо более паропропускающей способностью - так что ставим ветрозащитные (как пример - Elwitek 4440 ELTETE).
     
  5. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    Всё делов том, что я не доверяю такой конструкции, в которой эковата удерживается только лишь плёнкой... мне кажется это ненадёжным и недолговечным решением. кто-нибудь туда залезет, прогрызёт её, она растянется, высохнет, осыпется - в итоге высыпется в этот вент-зазор весь утеплитель...

    выходит, нужно применять что-то вроде мягкого ДВП? но и у него паропроницание ограничено... и оно стоит ещё отдельных денег.

    я предполагал конструкцию сделать схожей с технологией двойного бруса, где наружний слой древесины (как и внутренний) вплотную прилегает к брусу, а эковата благодаря своей структуре и добавкам не даёт древесине гнить.

    вроде просто, дёшево и изящно. Но почему-то в основном люди гораздо сильнее вымудряются... именно поэтому я и создал тему, чтобы найти подвох
     
  6. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    "вплотную прилегает к эковате", конечно же... не нашёл как править сообщения
     
  7. crow40
    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    16

    crow40

    Участник

    crow40

    Участник

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Петрозаводск
    Я так вот сделаю. На пока только снаружи зашито изоплатом 12 мм. Под имитацию бруса и гкл внутри. Расчитываю на 150 мм эковаты.
    с пленкой под гкл и без.
    ну и вид дома на сегодня
     

    Вложения:

    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.36  11.02.2014 01_07_55.png
    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.36  11.02.2014 01_03_31.png
    • 2013-12-21 15-40-41.JPG
    Последнее редактирование: 11.02.14
  8. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    изоплат использован обычный или ветрозащитный? ветрозащитный там вроде с парафиновой пропиткой
     
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    1.016

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Московская область
    :hello:Для примера, пирог стены дома, который я уже построил. Сейчас обшиваю вагонкой изнутри.

    Изнутри наружу:

    1. Евровагонка.

    2. Фанера ФК 10 мм.

    3. Минвата «Роквул» 150 мм. по стойкам.

    4. Ветрозащита «Изаспан-А»

    5. Диагональная обшивка дюймовкой «через доску».

    6. Вентзазор (также дюймовка вертикально).

    7. Сайдинг.

    Внутри все настолько сухо, что первый год с отоплением иногда раздавалось потрескивание стоек от пересыхания. Весь фокус в идеальной паропроницаемости внешнего слоя «пирога», практически равная паропроницаемости «Изоспана-А» и прекрасная циркуляция в вентзазоре. Никакая пароизоляция здесь не нужна.

    Более того, работая целыми днями в помещении, практически без проветривания, обнаружил, что воздух остается свежим, при том, что герметизация всех стыков сделана на совесть. Кстати, стыки фанеры и все примыкания герметизировал металлическим скотчем.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.915
    Благодарности:
    7.946

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.915
    Благодарности:
    7.946
    Адрес:
    Коломна
    Синий - с пропиткой.
     
  11. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    А это зачем? Каркас слабый, без укосин? Что мешает "повторители" вертикально сразу нашить по стойкам - и на них сайдинг? И что значит "через доску"? расстояние между досками равно ширине доски?)
     
  12. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    1.016

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.826
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Московская область
    Все предельно просто, когда начинаешь работать руками и считать деньги. Конструкцию разрабатывал именно по этим критериям. Укосин в этой конструкции никаких не нужно, т. к. сама диагональная обшивка дюймовкой гвоздями стокой по каждой из стоек дает жесткость несравненно большую любых укосин, а стоимость подобной обшивки ниже, чем обшивкой стандартной ОСП. Вся конструкция из доски естественной влажности приблизительно вдвое уменьшила стоимость каркаса. Но и потребовала достичь максимальной паропроницаемости внешней обшивки. Обшивка «через доску» (доска-зазор в ширину доски – доска) и решает эту задачу. Каркас двухэтажного дома с крышей профнастилом и обшивкой сайдингом выполнил за два месяца в одиночку, привлекая на тяжелые работы двух неквалифицированных таджиков. Это при том, что выбрал более трудоемкую, но и более жесткую, конструкцию дома со сквозными вертикальными шестиметровыми стойками. Идея себя окупила, но она, как и все в этом мире, на любителя. На вкус и цвет…:hello:
     
  13. DanielB
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9

    DanielB

    Участник

    DanielB

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    9
    Оба критерия актуальны. Не могли бы поделиться фотографиями, планировками и сметной стоимостью? Так сказать, для ориентира.
     
  14. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.103
    Благодарности:
    1.068

    Отвод

    1.618

    Отвод

    1.618

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.103
    Благодарности:
    1.068
    Адрес:
    Уфа
    Правильная пароизоляция, ПЭ плёнка, кроме собственно пароизоляции, защищает дом от испарений утеплителя (с эковатой не актуально) и от продувания.
    КМК дышащий дом - это теоретизирование от тех, кто в таком доме не прожил ни одной зимней ветреной ночи. Вспомните изображения русской средневековой знати на пирах, например. Они очень тепло одеты, это плата за удовольствие жить в дышащем доме.
     
  15. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    646

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    646
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У МДВП (Steico, Изоплат и т. п.) достаточно неплохое паропроницание - поменьше, конечно, чем у ветрозащитных пленок, но гораздо больше, чем у всевозможных пароограничивающих и пароизолирующих материалов.
     

Смотрите также: