1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Рассуждалки: что для каркаса лучше, минвата или пенопласт?

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Данко, 10.02.14.

  1. Данко
    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    62

    Данко

    Участник

    Данко

    Участник

    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новомосковск
    Рассуждалки: что для каркаса лучше, минвата или пенопласт?
    Всем доброго времени суток. Уважаемые форумчане и гости форума, хочу в этой теме поднять вопрос о заполнении теплоизолятором каркасных стен. Возьмем два наиболее распространенных материала: минеральная (М) (базальтовая) вата и пенопласт (П). Сразу хочу сказать, что известное расхожее мнение о безграничной и умопомрачительной любви мышей к пенопласту было подвергнуто сомнению небезызвестным ByaCo (правда пример с холодильником улыбнул- он же снаружи жалезный! :)). Из собственных наблюдений: пенопласт год стоял на полу в гараже (гараж на участке)- следов мышиного пиршества замечено не было. Для сравнения по теплопроводности и пр.:
    *
    Теплопроводность Вт/М кв: М= 0,031... П= 0,034-0,042

    Водопоглощение % не более: М= 3,2-5 П= 0,8-2

    Температура использования: М= -60...+180 П= -60...+90

    Примечание (к минвате): Дает усадку при увлажнении сверх нормативного

    Если сравнить показатели теплопроводности пенопласта с другими материалами, то плита из пенополистирола (пенопласта) толщиной 60 мм по теплоизоляционным свойствам равноценна:

    · минеральной вате толщиной в 110 мм;

    · сухому пенобетону толщиной в 500 мм;

    · дереву толщиной в 195 мм;

    · кирпичной закладке толщиной в 850 мм;

    · бетону толщиной в 2132 мм!

    Разница в стоимости между минеральной или стеклянной ватой и пенополистиролом значительно меньше, так что в этом отношении они конкурируют намного теснее. В сравнении, однако, эти материалы обладают низкой прочностью и не располагают несущей способностью и имеют тенденцию к провисанию после укладки на место. Их другими недостатками являются неприятные ощущения при укладке и склонность к впитыванию воды, что резко снижает коэффициент изоляции.

    Трудносгораемость

    Все пенопласты изготовлены из сырья, содержащего огнестойкий материал —антипирен.


    *

    Хотелось бы узнать ваше мнение: кто и чем пользовался, или воспользовался бы когда- нибудь, почему именно этим… ну и просто размышления и предположения…

     
    Данко , 10.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Протвино
    О горючести чё рассуждать то? Брось в костёр кусок пенопласта и минваты...
     
    Игорь190658 , 11.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Данко
    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    62

    Данко

    Участник

    Данко

    Участник

    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новомосковск
    Да это все понятно... Но это всего-лишь один из критериев влияющих на выбор- он важен тем, у кого баня близко к дому или другим строениям. А если баня в самом дальнем углу участка и рядом гореть нечему? Тогда на первый план выходит герметичность, гигроскопичность и теплопроводность. Но из твоего ответа я не понял- ты собрался стены утеплять или костры разводить? :)

    Решил дополнить (только что вычитал):

    Еще одним достоинством полистирольного пенопласта является его пожаробезопасность. Температура возгорания пенополистирола вдвое почти выше, чем у древесины. И хотя в открытом пламени пенопласт горит, самостоятельно он горение не поддерживает и после удаления из очага пламени затухает в течение нескольких секунд. При серьезном пожаре вклад пенополистирола в повышение общей температуры ничтожно мал. А при использовании специальных пенопластов, обогащенных антипиренами, утеплитель может способствовать затуханию пожара и преграждать путь огню.

    Я не агитирую именно за пенопласт. Сам для себя хочу разобраться, что лучше... Просто от используемого материала зависит ширина между промежуточными стойками каркаса, соответственно
    конструкция самого каркаса и кол-во используемого материала- не докупить так же фиговато, как и перекупить.
     
    Последнее редактирование: 11.02.14
    Данко , 11.02.14
    #3 + Цитировать
  4. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Нужно думать про экологическую безопасность в бане. Все перечисленное не годится для бани. Содержит фенолы и стеролы.
     
    ZYBY , 11.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Данко
    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    62

    Данко

    Участник

    Данко

    Участник

    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новомосковск
    А что тогда остается?...

    ZYBY в своем стиле: пришел, пнул пару раз и скрылся... и без альтернативы! :)
     
    Данко , 11.02.14
    #5 + Цитировать
  6. vikvik
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258

    vikvik

    Живу здесь

    vikvik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Минск
    Испокон веку бани строили из деревянных срубов, используя способность дерева саморегулировать влагу, поглощать и испарять ее наружу...именно во многом благодаря этому свойству дерева и достигаются пресловутые кондиции РБ. Каркасные же технологии подразумевают использование утеплителя, который с этой позиции можно разделить на три группы: негигроскопичные - пробка, пеностекло, пенопласт,(влагу вообще не пропускают), почти негигроскопичные - базальтовая, минеральная, стекловата (поглощают и испаряют 3% влаги) и условно гигроскопичные - эковата, утеплитель на основе льна, конопли, деревянных отходов (поглощают и испаряют до 23% влаги). К этой группе можно также отнести дедовские технологии - глина с опилкоми, соломой.
    На сегодняшний день самым популярным и традиционным утеплителем для каркасных бань является базальтовая вата, которая со стороны парной обязательно должна закрываться пароизоляцией. Но именно по этой причине рассматривать такую парную как РБ (на мой субъективный взгляд) можно с большой долей сомнения, поскольку движение влаги наружу практически отсутствует и обусловлено лишь огрехами в герметичности пароизоляции...
    Добиться имитации эффекта сруба (опять же, на мой субъективный взгляд) в каркасной версии можно лишь с третьей группой утеплителей, закрыв их т. н. пароограничительным материалом, например, крафт-бумагой...
    Я остановился на эковате с пергаментом в качестве пароограничителя...почему? Основная причина - вышеуказанная... другие - не оставляет пустот, не требует определенного шага стоек каркаса, не поддерживает горение, не привлекает грызунов, может использоваться повторно...
    Поскольку баня еще не введена в эксплуатацию, подтвердить все сказанное практически пока не могу, но тестовые протопки дали весьма позитивные результаты...
    ЗЫ: Прошу ни в коем случае не считать мой пост руководством к действию, это всего лишь мое видение...
    и да, пенопласт в бане страшен тем, что при пожаре выделяет едкий дым, который для человека может оказаться смертельным...
     
    vikvik , 11.02.14
    #6 + Цитировать
  7. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Дык альтернатива одна, нужно использовать бесфенольные и безстирольные утеплители. Вам же дышать.
    Все это двано расписано, марки утеплителей приведены. А вы снова пенопласт в парилку, минвату УРСУ. Сколько можно говорить?
     
    ZYBY , 11.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Данко
    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    62

    Данко

    Участник

    Данко

    Участник

    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новомосковск
    ZYBY, видимо я как-то невнятно сформулировал... Постараюсь исправиться.

    Про урсу я и не заикался (как-то больше роквул всегда привлекал). Но дело даже не в марке утеллителей, а в его составляющей. Т. е. уже можно сделать:

    Вывод 1- Применение пенопласта в парной (именно и только в парной- я правильно понял?) нежелательно ввиду выделения вредных веществ.
    ОК- принимаем за основу и переходим дальше- а как быть с другими (так скажем "низкотемпературными") помещениями?

     
    Данко , 11.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Данко
    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    62

    Данко

    Участник

    Данко

    Участник

    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Новомосковск
    Раньше я такого нигде не встречал. Может плохо искал?
    Интересно, необычно и хотелось бы больше информации. Не об эковате- кому нужно сам нагуглит, а о ЛИЧНОМ опыте строительства и работы с ней. Можно ли где-нибудь об этом узнать подробнее? Очень уж заинтересовало!
     
    Данко , 11.02.14
    #9 + Цитировать
  10. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    В любых жилых (банных) помещениях не рекомендую использовать фенольные стирольные массы утеплителя. Они постоянно смердят, так же как и мебель из прессованной стружки. Потому что ниокуда у молодых людей берется рак. За примерами далеко ходить не нужно. Собирали нашей девочке на лечение. Организмы разные, одному, при первом взгляде - ничего, а другому - толчок к запуску заболевания. Зачем испытывать судьбу.
    Правильно исполненный каркас из дерева с воздушными прослойками заменит любой утеплитель.
    Например, наклонные стены из горбыля - этот самый утеплитель.
     

    Вложения:

    • Баня и поле.jpg
    Последнее редактирование: 11.02.14
    ZYBY , 11.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Протвино
    Серёж! Тебя послушать так каркасники вообще строить нельзя. А буржуи, очень к экологии чувствительные, строят. Вопрос в том, как устраивать и где. Понятно, что пенопласт высокие температуры не любит и поэтому его на пол только можно. В стены... Но только не в парилке. Но на пол в парилке можно, так как температура до пенопласта не доберётся а сам по себе он не излучает и не воняет. Ты же рекомендуешь его под стяжку? Вот... Минваты надо тоже поизучать а не субъективные мнения выдавать за истину. Тем более, что бани так изнутри пароизолируют-перестраховываются, что какие нахрен фенолы! Они даже если и выделяются, то все уходят в продувные зазоры. Психологически ты прав на все 100%. Технически - я сомневаюсь в однозначности твоих суждений.
     
    Игорь190658 , 11.02.14
    #11 + Цитировать
  12. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    А только про стены и потолок идет речь. А в стяжку суй что угодно. У меня потолок утеплен глиной со мхом и толстым горбылем с воздушной прослойкой.
    Игорь, строить можно что угодно, только нужно думать, что кладешь и где это будет находится, и как греться.
    Про минвату и зазоры. Так как делают герметичные каркасы, открытие дверей - это такой насос, который втягивает даже траву с улицы.
    Недаром полным ходом развивается саманное и соломенное строение за бугром.
     
    ZYBY , 11.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Протвино
    Да согласен я с тобой. Согласен. Но вот люди хотят каркас и всё. Надо думать как им преподать в их хотелках наилучшее решение а не бессмысленно стягивать на свою единственную позицию, хотя ты и прав...
     
    Игорь190658 , 11.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.219
    Благодарности:
    14.424

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.219
    Благодарности:
    14.424
    Адрес:
    Пенза
    Консультации по пенопласту можно получить у @Д-р Борменталь активно эксплуатирует, живет рядом с заводом. Все страшилки развенчивает.
     
    Evgeny-M , 11.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.219
    Благодарности:
    14.424

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.219
    Благодарности:
    14.424
    Адрес:
    Пенза
    Сережа, заучи Урсу можно и нужно. Марка Pure One называется.
     
    Evgeny-M , 11.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также