1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Кондиционирование льдом

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем Николай 1, 10.02.14.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Кондиционирование льдом
    Часто в деревнях лед использовался летом для охлаждения продуктов, даже специально устраивали "ледник" (хранилище льда).
    Так вот, если использовать разработанную нами систему отопления льдом, то к лету можно будет получить весьма большой объем намороженного за зиму жидкого льда.
    Этот лед по-любому нужно будет превратить в воду, так почему бы не сделать это с пользой?
    Полученный за зиму лед будет находится в колодце, поэтому в зависимости от мощности системы отопления и объема хранилища льда (колодца) можно будет получить несколько десятков тонн льда.

    Грубо можно считать что в 1 тонне льда запасено 100 квт*ч тепловой энергии, соответственно 10 тонн льда это 1 Мвт*ч.
    Здесь не учитывается холод присоединенного к колодцу грунта, который тоже будет иметь температуру около 0.
    Используя теплообменник размещенный в колодце, можно сделать простейшую систему кондиционирования помещения, в которой есть:
    1) теплообменник в колодце
    2) циркуляционный насос
    3) теплообменник в помещении совмещенный с вентилятором
    Энергия затрачиваемая на такой "ледяной кондиционер" равна суммарной мощности насоса и вентилятора.
    Предположим что насос потребляет 30 вт + 60 вт вентилятор, то суммарная мощность системы 90вт.
    При этом получаемая мощность "холода" будет раз в 10 превышать потребляемую из сети мощность и кпд процесса кондиционирования будет не менее 1000%, что лучше чем любая стандартная система кондиционирования.
     
    Николай 1 , 10.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Alpha65
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    25

    Alpha65

    Живу здесь

    Alpha65

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Интересно было бы посмотреть на затраты по сооружению и содержанию холодильника в средней полосе :aga:
     
    Alpha65 , 11.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Не вижу больших проблем в этом, собственно говоря сам грунт и является теплоизолятором.
    Хотя можно и дополнительно сверху утеплить листами пенопласта или ЭППС.
    При больших объемах льда он будет долго оттаивать.
     
    Николай 1 , 11.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Genabukin
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96

    Genabukin

    Живу здесь

    Genabukin

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96
    На какой глубине t-ра грунта будет летом около 0*С в любом месте России или Украины?
    Это как? А если не грубо? ;)
     
    Genabukin , 11.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    А если не грубо, то 92 квт*ч.
     
    Николай 1 , 11.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Genabukin
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96

    Genabukin

    Живу здесь

    Genabukin

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96
    При каких условиях? Формула расчёта?
    И про температуру грунта по-подробнее...
     
    Genabukin , 11.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Что значит при каких условиях?
    Вы не знаете как это рассчитывается?
    Тогда это не ваша тема...
     
    Николай 1 , 11.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Rigel12
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    160

    Rigel12

    Живу здесь

    Rigel12

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Москва
    Так в грунте ниже глубины промерзания уже температура всегда выше нуля, не ?
     
    Rigel12 , 11.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Genabukin
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96

    Genabukin

    Живу здесь

    Genabukin

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96
    Тема, конечно, не моя, а ваша:).
    Опишите, как с практической точки зрения, вы себе представляете использование льда для охлаждения... Чего? Частного дома, коттеджа или чего-либо другого...
     
    Genabukin , 11.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Странный вопрос, ну да ладно.
    В емкости со льдом будет находится первый теплообменник подключенный к трубопроводу идущему в дом, через который циркуляционным насосом прокачивается незамерзающая жидкость.
    На этом же трубопроводе будет находится и второй теплообменник, который размещен в доме где необходимо кондиционирование.
    Второй теплообменник обдувается вентилятором который и охлаждает воздух в помещении.

    Таким образом в системе кондиционирования присутствуют только два потребителя электроэнергии - вентилятор и циркуляционный насос суммарной мощностью не более 100 вт.
    Поступающая в дом мощность без проблем может достигать 1 Квт и более, что и определяет высокий кпд процесса кондиционирования.
     
    Николай 1 , 11.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Genabukin
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96

    Genabukin

    Живу здесь

    Genabukin

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96
    Ну, если ДОМ около 10 м2, то да:).
    Я же попросил вас написать о реальной системе... Например, частный дом, площадью 300 м2. Кондиционировать надо 5 помещений площадью 230 м2.
    Где будет ёмкость находиться? Откуда в ней возьмётся лёд? Как поддерживать в этой емкости необходимое количество льда?
    Что вы имеете в виду под
    Как он выглядит? Если это фанкойл, то его стоимость и размеры вы знаете?
    Какова стоимость работ и материалов?
     
    Genabukin , 12.02.14
    #11 + Цитировать
  12. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    681

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    681
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Genabukin, Я так думаю @Николай 1, хочет немного другое, не создавать полноценную систему кондиционирования, а решить вопрос как эффективнее использовать "аккумулятор из льда", который можно получить разными способами.
    1. Тепловой насос
    2. Зимой лед сам образуется, поэтому можно вариант с подвижной теплоизоляцией (на зиму открывается, летом теплоизолируется).
    Емкость для 2-го варианта на улице в земле, для хорошего промерзания больших слоев воды можно предложить опускать в воду по всей высоте металлические сетки, штыри.
     
    kivik71 , 12.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Лед автоматически будет получаться во время работы теплового насоса для отопления дома в течении зимы, поэтому к весне мы будем иметь большой объем льда.
    Такая система отопления основанная на замораживании воды описана вот здесь
    http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3470
    Действующей полноценной системы отопления + кондиционирования пока я предложить не могу, мы над этим работаем.
    Моя тема про отопление на основе ТН использующего фазовый переход "вода-лед" вот здесь
    http://www.forumhouse.ru/threads/134251/

    Именно так.
    Так как лед в системе отопления является "побочным" продуктом, типа как угли после сгорания дров, то интересно будет найти эффективный способ использования этого условно "бесплатного" холода.
    В тех регионах где требуется зимой отопление, а летом кондиционирование, использование накопленного за зиму льда очень перспективно, так как существенно снижаются энергозатраты на кондиционирование.
     
    Николай 1 , 12.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Genabukin
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96

    Genabukin

    Живу здесь

    Genabukin

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96
    Если у заказчика установлен самый распространённый тепловой насос "воздух-воздух", то в летнее время, этот же тепловой насос будет работать в режиме охлаждения.
    Кто будет заморачиваться со сбором льда после каждой оттайки, хранить его (вопрос где и как, особенно в тёплое время года), покупать специальную термоизолированную ёмкость, прокладывать дополнительные трубы для пропиленгликоля, устанавливать уродливые громоздкие фанкойлы (уже имея фреоновые внутренние блоки).
    Или как?
     
    Genabukin , 12.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Rigel12
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    160

    Rigel12

    Живу здесь

    Rigel12

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Москва
    Да это колхоз ппц.
     
    Rigel12 , 12.02.14
    #15 + Цитировать