F О пользе СНИПов, сам удивлен что приходится писать эту статью на строительном форуме

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Evgenyvt, 09.02.14.

  1. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    О пользе СНИПов, сам удивлен что приходится писать эту статью на строительном форуме
    Несколько тезисов для местных менеджеров от строительства.

    Наверное, уже больше года назад, я предупреждал, что отсутствие внятных СНИПов на винтовые сваи, приведет к наводнению рынка дешевыми суррогатами, что и случилось. Не трудно предположить, что будет дальше. Накопившееся количество пострадавших приведет или к явному запрету установки таких свай или к лицензированию рынка строительных услуг, что наверно в настоящей ситуации благо. Теперь такая же ерунда происходит с плитными фундаментами. Отсутствие СНИПа, агрессивная реклама, следующий шаг масса пострадавших, но уже из более обеспеченной групп застройщиков (я о каменных домах).
    Очевидно что все это не прибавит авторитета настоящему форуму. Поэтому в качестве превентивной меры предлагаю, переделать раздел фундаментов. Пусть будет раздел классических фундаментов, где все делается на основе СНИПов. И раздел альтернативных фундаментов, где будут обсуждаться инновации в этой области. В результате удастся избежать невольного (или умышленного) введения в заблуждения рядовых застройщиков, приходящих на это форум. Я не против инноваций и самых забубенных решений, если для себя и за свой счет, я против введения в заблуждение.
     
    Evgenyvt , 09.02.14
    #1 Цитировать
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
    Заблуждаетесь. Не видали. Не читали...
    СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий
    Ещё?
    FAQ - Плитный фундамент. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты
     
    al185 , 09.02.14
    #2 Цитировать
  3. ydna211
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    109

    ydna211

    Живу здесь

    ydna211

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Россия
    А мне кажеться вы вводите людей в заблуждение...
    вот вам нормативные документы по свайным, включая винтовые...
    * СНиП 2.02.03-85 - "Свайные фундаменты";
    * СП 50-102-2003 - "Проектирование и устройство свайных фундаментов";
    * СП 50-102-2010 - "Свайные фундаменты"
     
    ydna211 , 09.02.14
    #3 Цитировать
  4. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    «5.5.7. Глубина заложения наружных и внутренних фундаментов неотапливаемых сооружений должна назначаться по таблице 5.3, при этом глубина исчисляется: при отсутствии подвала или технического подполья - от уровня планировки, а при их наличии - от пола подвала или технического подполья».

    Прокомментирую. По таблице 5.3. Закладывать глубину фундамента меньше глубины промерзания, можно только на очень специальных грунтах. Для остальных случаев (коих большинство) Таблица 5.3 требует заложения фундамента ниже не менее глубины промерзания.
    Т. е. если хозяин решит не пожить одну зиму в доме, на утепленной плите, то он может лишиться дома, если не будет топить.

    Далее.

    "5.5.5 Глубина заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям недопущения морозного пучения грунтов основания должна назначаться: для наружных фундаментов (от уровня планировки) по таблице 5.3; для внутренних фундаментов — независимо от расчетной глубины промерзания грунтов. Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если: специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств; специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную надежность сооружения; предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов".

    Вроде последние дополнение открывает путь к утепленной плите, но это не совсем так, есть ведь еще и

    «5.6. Расчет оснований по деформациям.
    5.6.1 Целью расчета оснований по деформациям является ограничение абсолютных или относительных перемещений такими пределами, при которых гарантируется нормальная эксплуатация сооружения и не снижается его долговечность (вследствие появления недопустимых общих и неравномерных осадок, подъемов, кренов, изменений проектных уровней и положений конструкций, расстройств их соединений и т. п.).»
    Для фундаментов опирающихся на грунт ниже промерзания, этот пункт актуален не очень часто, про него даже забывают в самодеятельной застройке. А вот в случае плиты, этого делать нельзя. И причин тому много.
    Мне бы все же хотелось увидеть СНИП именно на плиту, устанавливающий нормы и правела для возведения этого специфического фундамента, ну есть же специальный СНИП на свайные фундаменты.

    Просто один СНИП. А то ведь можно начинать с хоть с законов Ньютона или механики сплошных сред.
     
    Evgenyvt , 09.02.14
    #4 Цитировать
  5. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Вы всерьез думаете, что я не знаю про существование СНИПов для свай? Нет я конечно мог и отстать от жизни. Вы пожалуйста приводите разделы относящиеся именно к винтовым сваям. И в частности то что отгоститься к прочности самой винтовой сваи.
    Ну вот скажем делать винтовую сваю из б у труб или вынос над поверхностью на несколько метров, забыв про устойчивость по Эйлеру, это как? Или лопасть сваи из стали может в пределах упругих деформаций на сколько может прогибаться в грунте? Т. е. на сколько может гулять свая вверх вниз, как это будет отражаться на работе боковой поверхности, т. е. можно ли вообще говорить о совместной несущей работе лопасти сваи и боковой поверхности. Мне тут что длинные простыни писать с массой вопросов?
     
    Последнее редактирование: 09.02.14
    Evgenyvt , 09.02.14
    #5 Цитировать
  6. ник500
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    980

    ник500

    Живу здесь

    ник500

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Москва
    А зачем плите сваи!
     
    ник500 , 09.02.14
    #6 Цитировать
  7. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Да это ту приходиться на два фронта биться, с одной стороны торговцы плит, с другой винтовых свай. На винтовых сваях уже есть печальный опыт.
     
    Evgenyvt , 09.02.14
    #7 Цитировать
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
    Специфичен он только в Вашем воображении.
    Проектируется на основе СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий
    Производится на основе СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты.
    Ваще Вам следует начинать с ликбеза от грамотного конструктора
    "Тонкие" фундаментные плиты
     
    al185 , 09.02.14
    #8 Цитировать
  9. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Ну т. е. СНИПа нет. А начинаю я с механики сплошных сред. :).

    Кстати чисто из любопытства. У Вас же там при утеплении при промерзании будут наклонены изотермические поверхности, т. е. обязательно будет вынос грунта из под фундамента. Ну или на границе промерзающей и не промерзающей зоны Кто-то оценивал этот эффект?
     
    Evgenyvt , 09.02.14
    #9 Цитировать
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ессно. Как и СНИПа на ленточный фундамент. И ни кого из конструкторов это не смущает. Проектируют на основе требований наличных СНИПов.

    А Вам ваще без надобности, не мучайте свою специфичность...
    Думаете, мне одному кажется, что Вы тут по приколу?
     
    al185 , 09.02.14
    #10 Цитировать
  11. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Так лента заглубленная ниже промерзания имеет такой запас, и на столько проста, что там и писать особо нечего. А вот свайные фундаменты имеют тонкие места и на них есть СНИПы так что все логично.

    И никто не может произвольно проектировать свайные фундаменты, без учета этих специальных снипов. А все плавающей на морозном пучении это вообще область неизвестного. В американской пустыне вообще камни на этом эффекте полазают, и никто толком объяснить не может почему. Недавно какая-то американка даже дисер на эту тему написала.
    Так что то что Вы там проектируете, это еще проверять надо.

    Да и на счет кому чего кажется, такие вопросы голосованием не решаются. Вы на вопросы не отвечаете, а только троллите, что многое говорит вдумчивому читателю. И кстати разрушаете, да уже разрушили последний профессиональный раздел по фундаментам на этом форуме. Винтовые сваи с плавающими фундаментами, Боливар уже не выдержит.
     
    Evgenyvt , 09.02.14
    #11 Цитировать
  12. ydna211
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    109

    ydna211

    Живу здесь

    ydna211

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Россия
    Вы опять начинаете по новой? Эти ваши вопросы уже обсуждались на форуме. и вам приводились аргументы которые вы не воспринимаете...
     
    ydna211 , 09.02.14
    #12 Цитировать
  13. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Нет я просто собрал их в одно место. Кто хочет тот разберется.
     
    Evgenyvt , 09.02.14
    #13 Цитировать
  14. ydna211
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    109

    ydna211

    Живу здесь

    ydna211

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Россия
    Что бы разобраться во всем этом как минимум нужна куча академиков, каждый из своей области. :)
     
    ydna211 , 09.02.14
    #14 Цитировать
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.890
    Благодарности:
    19.417

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.890
    Благодарности:
    19.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не одному. :hello:.
     
    Groundworkturf , 09.02.14
    #15 Цитировать